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楼主: 魔都兵工厂

[原创] 水淹七军,恐怕应该由曹仁来背锅

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2016-3-10 17:04:37

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县尉

魔都兵工厂 发表于 2016-3-10 16:52
冬季啥水量,春季啥水量。

说的是秋汛,关冬季什么事?

说的是春水方生,关夏季,秋季什么事儿?

借你逻辑一用。
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2016-3-10 17:28:08

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2016-3-10 21:34:04

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县尉

原来5到10月叫春水方生,美其名曰科普也是难。
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2016-3-10 21:51:34

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2016-3-10 23:00:44

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县尉

春水方生原来发生在5月至10月期间,除了标点符号,想不到你还对季节这么了解,失敬。
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2016-3-10 23:03:18

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2016-3-10 23:12:12

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2016-3-11 00:09:21

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县尉

你确实已经达到最高境界了,失敬。
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2016-3-11 11:17:44

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县尉

战前曹仁有诸军,且取主动进攻态势,兵力不会弱于关羽。庞德不过是留下记载的曹仁诸军之一,因此有同僚对其开启嘲讽模式的记载至于末了的兵马数千,那是城外全完的结果。以樊城周回四里的规模,估计也就塞得下这些个守军了。

襄樊二城的天然位置决定水军至重,看看关二当年能在这旮旯拉出数百艘便知,且曹仁大本营在此。相反,关二劳师远征,江陵水军要留下相当部分防备孙十万,且汉水水道经过的江夏郡由曹、孙分控,一路要和曹军打不少交道。至于末了看到舟师隔绝汉水的局面,应当是水淹七军的成果。


诸军也不一定就是人多啊,张辽乐进李典守合肥总共才七千人,末了追击孙权也是“率诸军追击”。
关羽北上是水陆并进还是走水路,这个也不一定,如果只走水路,船只就多,而且士兵不容易疲惫。水陆并进的话,也至少要有一半的部队乘船,船只也不会少。
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2016-3-11 11:26:58

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县尉

我从来没有说过任何一句哪怕半句关羽能预测到特大洪水的言论,请不要乱曲解别人的言论。
雨季多水是常识,只要不是智力有问题,就不会在这个问题上纠结。虽然雨季多水,有洪水隐患,但不是每个雨季都会造成洪水,未雨绸缪总不会错,等事到临头再做反应为时晚矣。
关羽从江陵攻打汉水以北的樊城,不乘船渡河难道还要游过去?
关羽有船,在面对洪水当然比于禁等人有有利条件,再如杨督所言关羽极可能毁堤放水,那就更好解释了。
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2016-3-11 17:29:10

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2016-3-12 11:34:49

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樊城就在汉水边上,关羽渡河之后船只当然留在水中,樊城解围后关羽的船只仍然占据汉水就是最好证明。这有什么疑问?
渡河当然要船,但屯军地点要船么?关羽北攻樊城,背靠汉水,船只近在手边,当然好办。于禁难道还真抗着船来救援曹仁?

关羽北伐已经打到樊城,曹仁在樊城之中已经丧失了对汉水的控制权,还能有船?难道曹仁平时都是把船放在樊城城中,需要的时候再抗出去用?

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2016-3-12 14:04:44

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2016-3-13 11:30:19

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县尉

丹水和淯水都是最终汇入汉水的,丹水与淯水汇入汉水处都离樊城比较远,如果于禁走水路到达樊城,不管从丹水来还是从淯水来最终都要取道汉水到达樊城,关羽水军只需要控制汉水在襄樊一段就可以达到封锁曹魏船只靠近樊城的目的。樊城之战后期洪水退去,关羽撤围之后占据襄樊一段的汉水就足以证明这一点。

并且丹水,淯水河道远不如汉水宽阔,并不适合大规模的走水路运输士兵。


下了十多天的雨,最多道路泥泞,行军作战皆不便,也无需避水。造成崩溃的原因是突如其来的洪水,先把因果搞清楚再下结论不迟。
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2016-3-13 13:14:12

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2016-3-13 13:57:19

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吴淞江水面平均宽度有四五十米,也不算窄了。
没说小河不能运人,得看规模,在古代,三四万人的规模还走小河运输你觉得合理么?都说兵贵神速,水路曲延狭窄,怎么可能有速度,于禁是敢去救火,自然是越快越好。

退一步讲,丹水,淯水运兵的目的地势樊城,那么在哪里下船更合理?是在樊城附近水段下船还是另在他处下船再陆路赶往樊城?
关羽控制汉水有必要包围樊城么?关羽撤围之后仍然控制了汉水樊城段,难道樊城仍然被包围?
关羽不必控制附近的河网,从常理来看,如你假设于禁要赶到樊城,如果走水路,那不管从哪边来最终还是要经由汉水抵达樊城,但是关羽已经占据樊城汉水段,于禁如何能够通过?除非于禁在半路弃船改由陆路抵达樊城,但那样船只根本无法随军抵达樊城。曹军何来船只可言。
就是论事,到底谁无脑吹(黑)?

关羽背靠汉水,又有舟师,平地可扎营,船上亦可屯兵。进退自如,当然遇水不慌。再如杨督所言关羽假如有毁堤的举动,那就更好说了。
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2016-3-13 14:50:13

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2016-3-13 16:00:06

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樊城以北有河网难道都离樊城很近么?离樊城最近的只有汉水,况且汉水中的船只基本都是关羽的。曹仁都已经被困在樊城之内,怎么出去动员其他水网中的船只过来救人,况且三万多人的军队要动员多少船,从哪里集中,从哪里过来,谁去办这个事情,时间上来不来得及,这都不是一下子就能完成的。

关羽要过汉水那是必然要预备船的,从关羽“以舟兵尽虏禁等步骑三万送江陵”之后还能有舟船犹据沔水来看,关羽是带了水军来的,那么关羽北伐应当有相当一部分兵力是顺汉水而上达到樊城的。关羽带水军而来与关羽利用水军攻城是没有必然的因果关系。
曹仁难道能预测会发洪水提前预备船只救人?即使预备船只,船只停靠在哪里?停在樊城边上等于给关羽送大礼。停在别的水域洪水来了根本来不及调船救人。
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2016-3-13 16:10:42

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2016-3-13 16:32:19

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县尉

说的很轻巧,只要有船就行,除了第一时间在汉水附近用船来救人还有点用外,其他水网都离樊城有距离,来得及么?

于禁三四万人当然不是摆设,可关羽水军就在汉水之中,你觉得于禁曹仁预备救人用的小船能敌得过职业的水军?
关羽背靠汉水扎营,还没有包围樊城,曹仁当然有时间能让庞德去樊城以北屯着。
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