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[转载] 孙曹刘瓜分荆州图

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2016-2-29 10:50:15

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县尉

本帖最后由 东海箴瑛 于 2016-2-29 17:16 编辑



历史地图贴吧网友画的。大家多多提意见。

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2016-2-29 12:43:39

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县尉

图挂了
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2016-2-29 17:39:51

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县尉

本帖最后由 东海箴瑛 于 2016-2-29 18:02 编辑


恢复了。欢迎讨论。

我打算在大家讨论的基础上,梳理一下荆州之争,特别是关羽的覆灭。

有人说周瑜在南郡拥有封地,这封地在借南郡之后事交给刘备了,还是依然向周瑜之子缴纳租税
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2016-3-1 13:54:16

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东海箴瑛 发表于 2016-2-29 17:39
恢复了。欢迎讨论。

我打算在大家讨论的基础上,梳理一下荆州之争,特别是关羽的覆灭。


当作略图大错不错,但细究起来麻烦很多,毕竟孙刘两家在赤壁前后你中有我,我中有你,直到周瑜死后,方才基本划定。

有两点值得讨论:其一,江夏归属。众所周知,江夏郡除去被曹操所占部分,为刘琦所领,但按照程普传所述,在赤壁战后程普即为江夏太守,而且治沙羡,显然并非遥领。那么,江夏易手的时间点及缘由便很值得探讨。其二,按黄盖传,黄盖为武陵太守,这点与先主传乃至武帝纪相冲突,如不考虑日南黄盖事迹窜入的可能,则黄盖应据有部分武陵郡。然而其郡兵才五百人,估计地盘有限,应当靠近长沙孙占部分。

至于周瑜奉邑,指的是下隽、汉昌、刘阳、州陵,鲁肃传说的明白,瑜士众四千馀人,奉邑四县,皆属焉。冤有头债有主,周瑜儿子要算账,也得找鲁子敬。同样,大耳朵要都督荆州,也不可能去动鲁子敬的奶酪。四县中下隽、汉昌、刘阳属长沙,两家分荆州时划入汉昌郡,州陵属南郡,是划入汉昌,还是就近归并江夏不明,鉴于鲁肃任汉昌太守,个人比较倾向于前者。
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2016-8-11 16:09:07

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布衣

历史真实地图不能考究了吧
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2016-8-11 21:42:49

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亭长

本帖最后由 FoxDi 于 2016-8-11 22:10 编辑

赤壁后,乐进讨了刘备两个县,魏覆盖范围应该南过当阳,而到了关羽攻樊前的那段时期,襄阳应该逐渐成为曹魏的前线了,南面的钟祥和宜城该属关羽势力,这只是大概YY一下,三分荆州边界线更多都是灰色地带,不知道那些边界县城能否有税可收,或只有被人打草谷的份呢?

好像二分荆州时期,魏吴经常争夺“枣中”这个县,不知道在哪
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2016-8-12 13:13:59

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大司马录尚书事

FoxDi 发表于 2016-8-11 21:42
赤壁后,乐进讨了刘备两个县,魏覆盖范围应该南过当阳,而到了关羽攻樊前的那段时期,襄阳应该逐渐成为曹魏 ...

“枣中”?意思是柤中麼?

襄陽記曰:柤音如租稅之租。 柤中 在上黃界,去襄陽一百五十里。魏時夷王梅敷兄弟三人,部曲萬餘家屯此,分布在中廬宜城西山鄢、沔二谷中,土地平敞,宜桑麻,有水陸良田,沔南之膏腴沃壤,謂之 柤中
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2016-8-12 16:08:29

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大司马录尚书事

按譚圖,臨沮,在沮水西南岸,按地望當在關羽勢力範圍
當陽有二,一在沮水西南岸,一在漳水東,譚圖以兩種顏色標示,惜缺原圖,未確何意...
又旌陽在臨沮南,同在沮水西南岸,宋書謂兩漢無,疑為吳置,考之史傳,謹樂進傳有旌陽長之名,故當為劉備或關羽所置
按史,赤壁戰時,長江一路為吳軍所克,沮水一路,似為關羽所定,或即絕北道所謂歟?
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2016-8-14 10:08:18

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太守

搭便车请教,最奇怪的是襄阳,3家都领过,不明白来龙去脉,谁能给疏理不学区区?曹魏还放弃过,奇怪!
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2016-8-19 23:38:50

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刺史

糜芳 发表于 2016-8-14 10:08
搭便车请教,最奇怪的是襄阳,3家都领过,不明白来龙去脉,谁能给疏理不学区区?曹魏还放弃过,奇怪! ...

http://www.langya.org/forum.php? ... p;extra=&page=1
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2016-8-24 09:51:38

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太守

本帖最后由 糜芳 于 2016-8-24 10:33 编辑


还没仔细看,因为现在最关心的
是歲,劉備入蜀定益州,使關羽鎮襄陽。
这是怎么回事?这条记录可靠么?
刘备入蜀那一年,襄阳早被曹操拿下,关羽的大本营在江陵,最搞笑的是直到关羽围樊城,襄阳都没有拿下,这个记录应该怎么理解?
其一,江夏归属。众所周知,江夏郡除去被曹操所占部分,为刘琦所领,但按照程普传所述,在赤壁战后程普即为江夏太守,而且治沙羡,显然并非遥领。那么,江夏易手的时间点及缘由便很值得探讨

南郡之战后周瑜转南郡太守,程普接任江夏太守。周瑜作为首将,其官职一直最大的(除了亲戚和政治原因,在部属里,扬州范围内时一堆中郎将、校尉),前缀地可以看作东吴的作战目标,一旦拿下就作实;而程普作为副手一直在接棒。周瑜受江夏太守很早。赤壁后要打江陵,江夏和南四郡均归刘,这时候东吴可能需要一条走廊。应该是这个时候接防的。

本坛凌云姐姐的镇坛作太守系列,江夏篇是在下的启蒙篇啊!
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2016-8-25 19:42:29

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刺史

当然不可靠,刘备取荆南后是以关羽为襄阳太守,入蜀时留羽镇刘属荆州,大约是混了吧。
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