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[评点] 刘备原从集团成员,求补充

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2015-10-12 15:40:45

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布衣

原从集团的定义:刘备寄寓荆州前的追随者。

1、        简雍
2、        关羽
3、        张飞
4、        士仁
5、        赵云
6、        陈到
7、        刘琰
8、        夏侯博
9、        夏侯纂(疑似)
10、        麋竺
11、        麋芳
12、        孙乾
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2015-10-30 01:24:19

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太守

一个疑问,陈到投奔刘备的时间如何确定的呢
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2015-10-30 09:02:59

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太守

陈到字叔至 发表于 2015-10-30 01:24
一个疑问,陈到投奔刘备的时间如何确定的呢

陈到跟随刘备大约是在徐州期间。
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2015-10-31 08:55:05

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太守

窃比老彭 发表于 2015-10-29 19:02
陈到跟随刘备大约是在徐州期间。

请教是否有依据呢
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2015-10-31 12:54:04

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太守


瞎猜,姑妄听之。
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2015-11-1 02:37:47

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刺史

叔至名到,汝南人也。自豫州随先主,名位常亚赵云,俱以忠勇称。
也可能是刘备在汝南游击时加入的。
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2015-11-3 19:24:08

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傅士仁似乎不能确定吧?
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2015-11-4 10:06:59

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刺史

三洋耕夫 发表于 2015-11-3 19:24
傅士仁似乎不能确定吧?

他是幽州广阳郡人。因此认为他是一路跟随刘备是合理的。
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2015-11-4 15:07:25

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凌云茶 发表于 2015-11-4 10:06
他是幽州广阳郡人。因此认为他是一路跟随刘备是合理的。

求史料,而且像诸葛亮那样搬家的人也还挺多的,如果傅士仁跟随了一路,背叛可能性应该不高呀
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2015-11-5 14:48:02

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刺史

三洋耕夫 发表于 2015-11-4 15:07
求史料,而且像诸葛亮那样搬家的人也还挺多的,如果傅士仁跟随了一路,背叛可能性应该不高呀 ...


三国志蜀书卷十五里杨戏季汉辅臣赞里说:士仁字君义,广阳人也.
如果是避乱,他就不会穿过战乱中心南下了。
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2015-11-5 19:05:34

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在刘备死后背叛的被诸葛亮剿灭的那个是不是叫黄元,他呢?广阳是哪里?
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2015-11-5 19:06:17

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三洋耕夫 发表于 2015-11-5 19:05
在刘备死后背叛的被诸葛亮剿灭的那个是不是叫黄元,他呢?广阳是哪里?

哦,广阳在幽州,但也不能否定他到徐州当官,然后追随刘备
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2015-11-5 19:07:20

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当然我有点异想天开
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2015-11-6 23:10:43

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东山高士


  
  刘备从故郷起兵,再到徐州、荆州,其中故乡要算什么集团?幽州集团?涿郡集团?
  
  在入主徐州前,追随刘备基本兵卒千余人,还有乌丸骑兵,数千流民。著名的关羽、张飞都是。
  
  徐州加入只有四千丹杨兵,麋竺、孙乾等人而已。
  
  其实后面还很精彩,计有荆州集团,如孔明及费袆、蒋琬等人,还有益州集团,族繁不及列举,后人对荆州集团斗争着墨很多,如果再加幽徐斗争,这种批斗检讨不累吗?
  
  
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2015-11-12 15:47:59

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大司马录尚书事

凌云茶 发表于 2015-11-1 02:37
叔至名到,汝南人也。自豫州随先主,名位常亚赵云,俱以忠勇称。
也可能是刘备在汝南游击时加入的。 ...

也許還要早點,即劉備任豫州之時
那時候,他可是名正言順可以自辟豪強僚屬
陳群即是最好例子
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2015-11-18 11:22:50

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补充一个:薛永。
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2015-11-18 20:18:23

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大司马录尚书事

中抚军 发表于 2015-11-18 11:22
补充一个:薛永。

薛永僅見《宰相世系表》,原文「衍生兗州別駕蘭,為曹操所殺。子永,字茂長,從蜀先主入蜀,為蜀 郡太守」
先不說《世系表》是否可靠,單這個記載就認為薛永屬原從,似乎不很夠力
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2015-11-19 11:26:05

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布衣

北史薛聪传中所载薛聪自述,可做一旁证。求教宁督!

另,请教王士此人。杨戏《季汉辅臣赞》记王士:“义强名士,广汉郪人,国山从兄也。从先主入蜀后,举孝廉,为符节长,迁牙门将,出为宕渠太守,徙在犍为。”这里的“从先主入蜀后”,殊不可解。王士显属蜀地人士,宗亲王商、王甫彼时皆仕刘璋,王士独随刘备自荆州还入蜀?
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2015-11-19 14:09:31

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太守

本帖最后由 窃比老彭 于 2015-11-19 14:20 编辑

虽然是求教宁泊子先生的,也不妨谈谈浅见:
1、薛永“从蜀先主入蜀”只能证明薛永是随从刘备入蜀,却无法证明也是随从刘备入荆。
2、王士“从先主入蜀后,举孝廉”,这个“从”似乎不能理解为动词随从,而只能理解为副词自从,是说他被举孝廉是在刘备入川之后,等于说他在刘璋时期无仕途可言。
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2015-11-21 22:07:43

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东山高士

再答
  
  下题不好,原从集团太笼统,没有定义,从名单看到麋竺加入,可见从徐州起算,但是前面还有。甚至可以整理依附沿革,依邹靖讨黄巾、从何进至下邛讨贼(这里已经是徐州)、奔公孙瓒御敌、从田楷对抗曹操、附陶谦、战吕布、投曹操、往袁绍、诣刘表(此为荆州),最后到联孙权,然后侵略刘璋,成为跨荆取益,再来是赤壁后与孙权得失荆州。
  
  引自谭良啸教授的统计,孔明任内所用六十三人中,从地域来分:分别为荆州二十八人、益州二十九人、兖州三人、豫州一人及雍州二人;从所属领导来分:原为刘璋旧部有十一人、属于刘备左右有二十四人、来自曹魏降将二人及孔明新任晋用有二十八人。归纳以上而言,前者的益州人比例,占百分之四十六,后者则占百分之十七,怎么看都不是益州的本土派占绝大多数。
  
  而且蜀汉也不只荆州、益州及原从集团三派,起码漏掉姜维、王平及夏侯霸等曹魏降将,总不能为了迎合凑数蜀汉三派而忘却降将三人的存在吧?难道又多了无党无派这一派?
  
  因为外来派总是少数派,刘备在荆州时,荆州派独大;刘备入主益州时,益州派独大。这里的大指的是人比较多,没有谁指挥谁的问题。相反的只有刘备派与非刘备派,否则「芳兰当门,不得不锄。」
  
  
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