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楼主: 魔都兵工厂

[编纂] 刨去武帝纪的水分,看清曹操真实而平庸的军事能力。

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2014-10-27 06:16:12

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赵括重生 发表于 2014-10-27 00:08
战国兵力多寡这点,赵奢和田单有争论,
田单讲究兵精,赵奢的意思是时代不同了:
首先一句回喷“君非徒不达 ...

然后项羽、韩信各种打脸数数看,历来号称雄师百万的,刨开通讯手段进步的近现代,有几个落好下场的{:4_134:}

三国时代的军民比,与战国完全是两回事。兵民分离,军士从军户出,换句话说,老子当兵儿操刀,捎带隔三差五拉出去实战,这份战斗力岂是武装农民可比?从西汉到东汉,兵制的一大改变便是义务兵役制更为募兵制,军队开始职业化。

多练也得看和谁练,职业军人对练与武装农民对练,结果显然不同。
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2014-10-27 13:05:04

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布衣

战国兵力多寡这点,赵奢和田单有争论


  当年正是你爹这番话让我豁然开朗,明白了其中缘由,田单只想到古人领几万军队横行天下,却不知时代已发生了变化。
至于战国以后的事说起来太复杂,太复杂了。。。。我虽然不喜欢三国志,不过喜欢看战国策,春秋左传,寡人深爱之
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2014-10-29 10:52:49

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县尉

杨文理 发表于 2014-10-21 12:03
分跟谁比,老曹本人的将才谈不上天才,但算得出众,稍强于刘备,所谓刘备,吾俦也,得计稍晚的自评还是准 ...

还是智囊重要呀。一个好汉三个帮。
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2014-12-12 13:41:21

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布衣

运气而已,阿瞒确得天时之利。
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2015-1-21 01:07:08

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2015-1-27 16:57:49

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太守

无脑黑诸葛是病,得治;无脑黑阿瞒,一样是病,也得治无脑黑
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2015-2-14 14:24:42

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东山高士

简答
  
  再不怎喜欢曹操,但也不必丑化曹操。别的不谈,只提著作,《孙子兵法》至今有十一家注,曹操排名第一,指的是时间上第一个作注,这些事都不记载在陈志武帝纪,是以拿陈寿未言之处来批评,似乎有借位打脸之错置。讲到兵法理论,很多人都可道上五四三,随口来个甲乙丙,但是曹操能结合实战与理论,这种人少之又少。曹操军事一生,胜多败少,如果水分很大,那些败军之将岂不等而下之?
  
  再提一个反例作参考,刘备,他与曹操刚好相反,一生颠沛流离,屡败屡战。此与曹操屡战屡胜不太一样,刘备前半生几乎作战天下而无立足之地,原因就是不断败仗,但是耻笑刘备军事无力的人却不多,因为刘备偶尔也打胜仗,失败就是技不如人,败仗即属军事能力比不上人。根据统计显示,只要曹操不在场,刘备几乎打胜所有曹操部将,甚至还能杀将占地,最后与曹操一仗,汉中争夺战中,刘备袭杀曹操第一大将夏侯渊,还敢嘲笑就算曹操亲来也不会改变结果,后来曹操真的来了,曹操也真的撤退,刘备再展杀车冑夺徐州故事,刘备从此立足汉中。
  
  曹操从打击黄巾开始,追杀袁氏昆仲,一直展现长才,尤其是追杀,真的名符其实,对袁术杀了一阵又一阵,从徐州追到扬州;对袁绍翦四州,从官渡到邺城,从中原到辽东,一路追杀,绝非偶然。也许可以佼幸在一时打赢所有人,也许可以佼幸永远赢过少部分人,但是不可能永远打赢所有人。曹操一路追杀只要被反扑,围捕即会中断,赶尽才能杀绝,而这正是军事能力之表征。
  
  也许抬头看到了曹操的失败之处,但同时也能看到曹操成功之处,董卓、二袁、吕布、陶谦、张绣、刘表、孙权、刘备等,这些人都曾对曹操作战失败,有的人还因此失败身亡。如果曹操庸才尔尔,那些手下败将不知应作何评价。
  
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2015-2-17 12:42:24

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2015-2-17 20:14:49

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东山高士

再答
  
  不要小看黄巾,曾经为文认为黄巾即为曹操之「影子军队」,因此提出大胆假设,包括曹操对袁绍在官渡之战,在兵力一直以多打少,只是这些黄巾世人多不屑,而曹操也乐于宣传以寡击众。中国什么都缺,就是不缺人,你也没兵,他也没兵,那倒底兵都集中在何方?中原并不是少数民族打群架的地区。至于刘表遣军北侵曹操,而曹操也派军阻歼,虽然出兵的人是刘备,但他代表刘表方,而曹操本人没有出面,他派夏侯惇及于禁应战,这是一场代理人战争,但习惯仍称之「刘表侵略曹操」。而曹操南征,先发虎豹骑强袭荆州江陵,曹纯打得是刘备,收缴曾任江陵太守蔡瑁所留下蒙冲斗舰(水军),更不用提在当阳一役击溃荆州马步(陆军),虽然打得还是刘备,但主要成员为荆州水军、荆州步兵、荆州骑兵。顺便提一下,孔明在此战骑马逃亡,史书很少提名人使用交通工具情形,这里特别提到,可见传说中孔明坐轮椅之阴谋可止。
  
  曹操军事能力如何,要跟对手比,按达尔文学说,优胜劣败,两将相战、双军对争,只有强者笑到最后,起码弱者被强者消灭。因此诸战不再详析,看最后谁留到最后、谁被打死即可。至于四越巢湖,曹军杀人甚众,孙军死伤甚多,曹军火烧濡须坞,又俘掳都督等级将军,而且孙权还投降,怎么看都是曹操赢了。至于孙权可能是假降,从后面拒送质子可知,而孙权也坚守不让曹军南下,看起来似乎占优。但这可能是另有因素,因为曹操在建安二十四年还出兵巢湖,而翌年死去,如果说曹操此时健康不佳,情有可原,一个快要死的人,还能打胜仗,军事能力如何呢?
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2015-2-17 23:29:12

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2015-2-18 02:37:08

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亭长

山鬼先生 发表于 2015-1-27 16:57
无脑黑诸葛是病,得治;无脑黑阿瞒,一样是病,也得治无脑黑

深表赞成。
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2015-2-18 14:37:04

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杨文理 发表于 2014-10-26 00:10
汉朝无士族,汉末稍微有点影子,但差不多都文武双修。譬如陈登这号,四世三公,下马治民,上马就能打得孙 ...
也就此公前世不修,生在平均军事水平极高的汉末三国,都是牛人,于是乎到处碰壁,若换个年头,难保不横行一时,也混个天下名将

说起这个,打个岔,不知文理兄以为,若是朱重八生在三国时代,当是何等下场?
顺便祝新年快乐
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2015-2-18 22:02:46

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2015-2-20 23:47:53

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布衣

看到这种业余军事爱好者的妄言贴也只能回复个呵呵了
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2015-2-21 14:08:26

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2015-2-21 19:14:18

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县尉

山鬼先生 发表于 2015-1-27 16:57
无脑黑诸葛是病,得治;无脑黑阿瞒,一样是病,也得治无脑黑

与其看谁都无脑,不如先治您老自己脑,难道无脑可治?
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2015-2-21 19:15:45

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县尉

南越之南 发表于 2015-2-20 23:47
看到这种业余军事爱好者的妄言贴也只能回复个呵呵了

看到这种前辈大神的良言金句,也只能膜拜了,毕竟您除了膜拜还有啥用……
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2015-2-21 19:16:07

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县尉


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