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[原创] 请教下,蜀汉人口变化问题

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2014-4-27 22:48:25

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太守

《晋书》卷14《地理志》:“刘备章武元年(221年),亦以郡国封建诸王,或遥采嘉名,不由检土地所出。其户二十万,男女口九十万。”


《三国志》卷33《后主传》注引王隐《蜀记》:“(刘禅)又遣尚书郎李虎送士民簿,领户二十八万,男女口九十四万,带甲将士十万二千,吏四万人。”

从蜀汉建立到灭亡,户口增加了八万,但是人口只增加了四万,这个数据明显不符合实际啊,请教下原因是什么呢

请教一下,灭亡时统计,士兵十万二千和吏四万是否算在这九十四万人口当中呢?

谢谢

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2014-4-28 11:30:33

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布衣

士兵来源比较复杂,但至少有一部分出自94万人口。
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2014-4-28 12:02:35

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太守

自知者明 发表于 2014-4-27 21:30
士兵来源比较复杂,但至少有一部分出自94万人口。

谢谢前辈,我比较不明白的就是士兵到底是否算作人口
那么是哪种类型的士兵算人口,哪种不算呢?
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2014-4-28 13:46:08

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县令

我也一直没弄明白兵、民、吏的户籍是不是分开计算的,昨天听广播说汉代官员不过7000多人(不知道是不是真的),怎么蜀汉吏就有40000人,这些人算不算在民户籍之内,不知道哪位先生能指点一下。
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2014-4-28 14:18:17

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司隶校尉

我以前问过文理这个问题,记得当时文理的回答是兵有兵户,不计在人口之内,不知记忆有否讹误。
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2014-4-28 14:44:27

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布衣

人口是资源,可以征兵,可以缴税,可以服徭役,等等。
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2014-4-28 15:02:15

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县令

本帖最后由 蒋科忻 于 2014-4-28 07:04 编辑

http://paper.people.com.cn/rmlt/ ... t_937530.htm?div=-1
人民网的关于两汉兵役制度的文章,就是不知道蜀汉这十万人是按什么比例组成的。同时兵算不算如户籍更糊涂了...
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2014-4-29 01:17:27

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太守

我也一直没弄明白兵、民、吏的户籍是不是分开计算的,昨天听广播说汉代官员不过7000多人(不知道是不是真的),怎么蜀汉吏就有40000人,这些人算不算在民户籍之内,不知道哪位先生能指点一下。


如果这样说....能够认为蜀汉后期官吏多的不合理,或者说腐败迹象很明显呢?

我以前问过文理这个问题,记得当时文理的回答是兵有兵户,不计在人口之内,不知记忆有否讹误。


但是似乎隋唐之前没有绝对意义上的兵吧?如果打仗就是兵,不打仗就务农呢..

人口是资源,可以征兵,可以缴税,可以服徭役,等等。


那么就是说十万二千兵应该出自这94万口中了?

http://paper.people.com.cn/rmlt/ ... t_937530.htm?div=-1
人民网的关于两汉兵役制度的文章,就是不知道蜀汉这十万人是按什么比例组成的。同时兵算不算如户籍更糊涂了...


谢谢了,我也不太明白...
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2014-4-29 08:28:01

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县尉

据后汉书郡国志,益州户数逾百万。自桓帝朝至刘备定蜀,未见有可导致此州户数、人口锐减至十不存二的疫病饥荒寇难兵灾。认为庞统所说的“户口百万”指的是“户百万”而非“口百万”,认为晋书的“二十万”与蜀记的“二十八万”都不是事实。
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2014-4-29 09:42:03

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县令

后汉书的人口统计数据估计比较早了,不知道是什么时候的数字,要是按这个数字来,司马炎统一后那1600w人口都补不上空。
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2014-4-29 10:03:35

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太守

据后汉书郡国志,益州户数逾百万。自桓帝朝至刘备定蜀,未见有可导致此州户数、人口锐减至十不存二的疫病饥荒寇难兵灾。认为庞统所说的“户口百万”指的是“户百万”而非“口百万”,认为晋书的“二十万”与蜀记的“二十八万”都不是事实。


户口百万明显不合理啊,口百万很合理,户如果百万,那口岂不是要四五百万了呢

后汉书的人口统计数据估计比较早了,不知道是什么时候的数字,要是按这个数字来,司马炎统一后那1600w人口都补不上空。


我认为再早也没有这么多啊,即使考虑战乱死亡
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2014-4-29 11:14:19

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陈到字叔至 发表于 2014-4-29 02:03
户口百万明显不合理啊,口百万很合理,户如果百万,那口岂不是要四五百万了呢

这个难说,袁术占领南阳郡时就有明文说人口数百万,老曹灭个青州黄巾就划拉回来130w...其实我是觉得人口数实际上是不少的,只是战乱一起东跑西颠,政府又无暇重新登记户口,很多人就成了黑户,或是干脆成了豪强附属,所以无法体现在户籍中。全国统一后重新登记户口自然一下子就冒出好多人口,否则司马炎时期的中国人再牛也没本事三五年间人口翻倍,又不是下猪仔。
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2014-4-29 11:29:37

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县尉

依后汉书,青州户数少于益州,初平三年尚且可以输出百万黄巾,未经历中原丧乱、民殷国富号为天府的益州在建安十几年总人口只有百万,在我看来不能说是合理。  

有百多万户的人口基数,又无可查见可推知的灭顶之灾,不当出现章武年间仅余二十万户的情况。
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2014-4-29 12:37:02

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刘璋对地方豪强压制不利,刘备和刘璋攻战3年,曹操大举迁徙人口,汉中攻防战...益州没有那么太平
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2014-4-29 13:43:57

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汉中张鲁有户十万,以及张郃所徙的三巴的一部分,伤不了蜀中根本。汉中攻防主战场是在汉中,而无论是刘璋与豪强的争斗,还是二刘间的攻战,都不会将矛头对准平民。池鱼之祸不免,综合种种亏丧,使益州不再有户百万可视为在情理之中,但能使百万锐减至二十万,未免有些匪夷所思。
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2014-4-29 14:20:09

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县令

战乱不会直接指向平民,但是平民会躲避战乱,羊群效应不能忽视。所以前面说了人口未必大幅减少,只是变成了黑户或是豪强附属。
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2014-4-29 15:22:05

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县尉

赵韪未能掀起风浪,由郑度之计与刘璋之语,也可推见二刘相争,未曾大面积扰动百姓。黑户难免,若黑户、附庸超逾在籍,亦良为可怪。刘璋暗弱,尚未强肢弱干,刘备君临更不至有此。
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2014-4-29 16:15:54

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四川云贵崇山峻岭,真有流民躲入深山,刘备还能一个个山头去找回来?黑户、附庸是否能超过在籍我不知道,只是司马炎统一没几年国内人口就翻翻,这人口到底怎么来的?
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2014-4-29 17:17:41

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县尉

猜章武年间益州实际户数不会低于六十万,所以有超逾在籍的说法。基于这一猜测,若益州当时只有二十万户在册,在我看来就太奇怪了。

人口翻番不必问我罢?若记录的数字确实,会出现“短期”之内人口翻番的状况?
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2014-4-29 18:11:59

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县令

户籍登记在政府来说就是登记摇钱树,怎么也不会有60w只登记20w。吕乂对户籍还曾有专门纠察,就说陈寿记史有误或故意错记也不敢拿户籍说事,而且一差就是百分之几百的差距。
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