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楼主: 甲乙丙

为何还要以嘉靖本为武评依据

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2014-3-9 15:00:48

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大司马录尚书事

甲兄!毛本之所以得以广泛流传是历史的原因而不是读者的选择,冒失父子为了迎合统治者的需要(正统,忠君等),将三国志通俗演义进行了大的修改,符合了统治者的需要这才得以大面积刊印流传。与其说毛本是广泛流传不如说是一般读者没有选择。

其二,老酒搞他的二维武力时他还没有看过罗本(嘉靖本),先后次序一定要搞清楚,因此二维武力理论的诞生和版本无关。

其三,选择什么版本是个人的自由,琅琊流行嘉靖本后,并没有因此贬低或诋毁用毛本的武评,今后即使其他版本的流行起来也不会排斥毛本或嘉靖本。我要说的是,用什么版本不重要,重要的是武评体系,一个好的武评体系一定会经得起各种版本的考验。
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2014-3-9 21:38:19

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甲乙丙 发表于 2014-3-7 09:10
如果祖茂是在华雄背后偷袭,那么华雄就是秒杀了身后的祖茂,那华雄怎么也应该有个向后的动作吧,什么“翻 ...

这哥俩又不是禁止的,祖茂砍人自然加速度,华雄同志格挡、躲闪自然放慢速度,祖茂同志没砍中,马还在加速跑,自然到华雄前头去了,老华何须转身迎战?顺手一刀

弄个草图:

<——华雄<——祖茂(背砍)

<——祖茂<——华雄(一刀砍)
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2014-3-9 21:48:46

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甲乙丙 发表于 2014-3-9 00:18
如果嘉靖本真的那么精妙,毛本真的那么不堪,那么毛本的广泛流传就是一件不可思议的事。难道大部分读者喜 ...


百二十回本、金圣叹腰斩本水浒传与百回本水浒传哪个更流行?哪个更贴近罗本?

毛本比嘉靖本更合理?且不说关二战犬羊的数十合照单全收,关二战纪灵给添了十回合,这是什么合理性?至于弄出王司徒酣斗太史慈,这无厘头程度恐怕超出想象了罢

三国志传现存的是万历本,按照版本早出原则,如无其他证据,其可靠性当然不及嘉靖本。顺带一说,三国志传的艺术性和文采接近嘉靖本?
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2014-3-10 21:13:45

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大司马录尚书事

本帖最后由 林灏 于 2014-3-10 22:32 编辑

人民文学出版社影印版《三国志通俗演义》一般认为是1522年,明世宗朱厚熜嘉靖元年,农历干支壬午,证据是里面有记录:修髯子在嘉靖壬午孟夏吉写下“引”,并指出抄本不易,于是首次“板”本印刷。

嘉靖二十七年(1548年)建阳叶逢春刊本《三国志传》,“加像”本http://www.langya.org/forum.php? ... id=67667&extra=

上述两套,比万历十九年(1591年)金陵周曰校刊本——带整页插图、万历二十年(1592年)余象斗刊本都早。

黄正甫本,天启年最早1621年。


叶逢春本:
飞抖搜神威,酣战吕布。八路诸侯一齐助喊,关云长见张飞渐渐枪法散乱,吕布越添精神。张飞性起,大喊一声。八路诸侯只见张飞战住吕布,都结住阵势,立马在门旗下看两员战将战到五十合不分胜负。云长把马一拍,舞八十二斤青龙偃月刀,来战吕布。

这里正是在下一直坚持的观点,嘉靖本串句脱文可能造成重复或者佚失,那么某一句八路诸侯认为张飞散乱,不代表作者也认为如此,张飞大喝一声也是可以改变局面的,但苦于不能拿叶逢春来否认蒋大器啊。




看看黄正甫本的粗陋:
虎牢关三战吕布
  
    守关李肃具由告急,申呈董卓。卓聚李儒、吕布等商议。儒曰:“贼势浩大,皆是袁绍为盟主,以聚众恶。绍叔袁隗见为太傅,倘或里应外合,不便。可先除隈,然后起兵剿绍。”卓令李傕、郭引兵五千,围住袁隗(隈)家,尽皆诛绝,先将袁隗头去关外号令。
  
    卓遂起大军二十五万,分两路而来:令李傕、郭引兵五万保沂水关;卓自引军二十万,同李儒、吕布、张济、樊稠等取虎牢关,截诸路诸侯军马。卓令吕布领军去关前扎寨,卓在关上屯住。
  
    哨军报知袁绍,绍聚众商议。操曰:“董贼屯兵在虎牢关,截诸侯中路,分其形势。可勒兵一半迎敌。”绍乃分王匡、乔瑁、鲍信、袁遗、孔融、张扬、陶谦、公孙瓚八路军马,往虎牢关迎敌;曹操引军往来救应。太守王匡引兵先到,见吕布出阵往来。
  
    令名将方悦出战,五合被布刺死。匡急奔溃,却得乔瑁、袁遗两军赶来,救了王匡,吕布方退。
  
    八路诸侯会议,言吕布英雄,无人可敌。诸侯各领本部军,分八阵布列山前。遥见吕布先来冲阵,张扬军中首将穆顺,挺枪战不两合,又被吕布刺死。八路诸侯心胆皆裂。太守孔融部下勇将武安国曰:“吾受文举十年恩德,当以死报!”乃提五十斤铁锤飞马而出,与布战到十合,被布一戟刺着手腕。弃锤于地而走。吕布径取公孙瓚,瓚挺铁槊战布,二合,瓚回马落荒而走。布赶上,挺戟望瓚后心便刺。旁边闪出张飞,大叫:“三姓家奴休走!”吕布弃了公孙瓚,来战张飞。五十合不分胜负。云长舞青龙刀来夹攻吕布:三匹马丁字儿厮杀。又战三十合。玄德看了,轮双股剑去砍吕布。三个围定,吕布架隔遮拦不住,倒拖画戟飞马便走。玄德、关、张赶到关下。张飞望见关上青凉伞盖,【曰】:“必是董卓!赶上关去,拿住董贼斩草除根!”关上矢石如雨打下,不得上,退回本寨。



看看前二者对比:





都有串句脱文现象,只不过嘉靖壬午本《三国志通俗演义》刻板最精美,缺点无图。

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2014-3-10 21:58:05

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东山高士

关云长看清楚了,土八路看走眼了, over.
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2014-3-10 22:14:39

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大司马录尚书事

《三国志传》手头还有钟伯敬本,这个可是目前唯一的完整本,也是最著名的一个,里面的孙坚战华雄、三英战吕布和嘉靖本完全一样。
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2014-3-11 09:45:49

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刺史

杨文理 发表于 2014-3-9 21:38
这哥俩又不是禁止的,祖茂砍人自然加速度,华雄同志格挡、躲闪自然放慢速度,祖茂同志没砍中,马还在加速 ...

杨兄的图我看懂了,不想多说,各自坚持即可。呵呵。
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2014-3-11 10:31:16

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刺史

林灏 发表于 2014-3-10 21:13
人民文学出版社影印版《三国志通俗演义》一般认为是1522年,明世宗朱厚熜嘉靖元年,农历干支壬午,证据是里 ...

林兄有叶逢春版的三国志传吗?能不能查到虎牢关一战,看看吕布张飞的战斗描写、看看祖茂有没有背劈,个人觉得:
再怎么读嘉靖本也不会给张飞在枪法散乱之后,安排一个又战住吕布的情节,这只能是原著本就有的情节;
再怎么读嘉靖本也不会想到给祖茂安排个背劈细节,这只能是原著本就有的细节。
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2014-3-11 19:06:20

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大司马录尚书事

本帖最后由 林灏 于 2014-3-11 19:10 编辑

24#楼图3、4就是叶逢春刊本虎牢关张飞战吕布的战斗描写,鼠标左键点击图片可以放大到实际尺寸,便于阅读。

叶逢春刊本国内出版的是日本鬼子成果copy rights all reserved,扫描+文字录入无标点,两册,详见24#楼的超级链接。

祖茂么,背劈是肯定的,如图所示——



另外,增加情节文字不代表是原版,福建书商出版找人添加很正常,利益驱使,尤其是版面发展到有顶部图,到有整页插图。
不过这属于考证流了,不算武评了吧。

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2014-3-23 21:24:13

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县令

嘉靖本是有缺失

比如吕布速胜张飞【八路诸侯见张飞渐渐枪法散乱,吕布越添精神。张飞性起,大喊一声】

结果最后还是诗词评价两人武力吕布=张飞【酣战未能分胜败】

可见嘉靖本中遗漏掉张飞打平吕布的过程,在其它古本能找到两人最后还是近乎平手【两员战将战到五十合不分胜负】,而不是张飞速败给吕布
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2014-3-23 21:28:27

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东山高士

本帖最后由 我不是英雄 于 2014-3-23 21:29 编辑
云云众生 发表于 2014-3-23 21:24
嘉靖本是有缺失

比如吕布速胜张飞【八路诸侯见张飞渐渐枪法散乱,吕布越添精神。张飞性起,大喊一声】


速胜?速败?懂不懂什么叫酣战!
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2014-3-23 21:55:42

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县令

我不是英雄 发表于 2014-3-23 21:28
速胜?速败?懂不懂什么叫酣战!

我是说,两人此战几乎平手,只是嘉靖本把其中一段文字删除
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2014-3-23 22:15:08

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东山高士

表乱用词
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2014-3-23 22:15:49

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东山高士

多了,请删
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2014-3-24 12:57:59

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刺史

祖茂的背劈在叶逢春版中的意思更加明朗:后挥双刀背劈华雄。

看来叶逢春版比余象斗版还要好。
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2014-3-24 19:43:36

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东山高士

后挥是什么意思?
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2014-3-25 17:01:15

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刺史

后挥就是向后挥,背劈就是向背后劈,两个词语都表达类似的意思,就不会再理解成向前劈华雄的背了。
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2014-3-29 11:41:39

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县尉

甲乙丙 发表于 2014-3-25 17:01
后挥就是向后挥,背劈就是向背后劈,两个词语都表达类似的意思,就不会再理解成向前劈华雄的背了。 ...

祖茂使的是双刀,即两把单手刀,刀身短,于林后后挥双刀背劈华雄,肯定要有一个向自己背后抡刀的动作才能往前砍,所以这里的意思还是祖茂偷袭华雄未果,被华雄反杀。
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2014-4-1 22:54:25

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县尉

云云众生 发表于 2014-3-23 21:24
嘉靖本是有缺失

比如吕布速胜张飞【八路诸侯见张飞渐渐枪法散乱,吕布越添精神。张飞性起,大喊一声】

此处大略是未能分胜败与未能分高下的区别。

譬如徐晃大战颜良十回合,渐落下风,许褚拍马助阵,
大概也是酣战未能分胜败,阵前恼起许仲康
然则高下已见,胜败未分尔。
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