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[转载] 被忽视的赵云蜀中经行路线段落

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2013-9-15 14:25:09

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布衣

西蜀设立的第二军事都督区不是汉中,是负责南中地区的庲降都督。设立于刘备定成都之后不久的时间。
对于庲降都督,陈寿笔下详细的只有李恢,马忠,张嶷几人,对于其他人的资料就不齐了。庲降都督负责地区包括原先的牂牁郡,越巂郡,益州郡,犍为属国,是个很大范围。当然它的实际控制区域是逐渐性增大的。

首任庲降都督,我们只在杨戏的评语里有的了解。

安远强志,允休允烈,轻财果壮,当难不惑,以少御多,殊方保业。——赞邓孔山
孔山名方,南郡人也。以荆州从事随先主入蜀。蜀既定,为犍为属国都尉,因易郡名,为朱提太守,选为安远将军、庲降都督,住南昌县。章武二年卒。失其行事,故不为传。
根据杨戏的评语,和陈寿的解说,我们可以知道,在刘备搞定成都后,以朱提为核心,布置了军事区。首任军长邓方。
PS:根据李恢传,邓方应死于章武元年,这里的二年应该是后人把字抄错了结果。

朱提是个关键的地方,这里有个通道。从犍为郡江阳郡的僰道(宜宾)出发,可以通往益州郡郡治滇池。

从蜀南下经僰道(宜宾)、朱提(今云南昭通)到滇池,传说由秦代所修,因道路宽仅五尺,史称“五尺道”。
秦代修筑的五尺道,通往滇池地区。汉武帝时唐蒙又“凿石开阁,以通南中”,将五尺道加以整修扩建,形成由僰道南下,过石门(今云南盐津豆沙关)到朱提,然后经由味县,到达滇池地区的官道。又因为这条道路以朱提枢纽,故又称为朱提道。

对于益州郡滇池,当时的益州太守董和的动向很奇特。

由李恢传和董和传,我们可知,董和是确确实实到任的益州太守,而且在刘备军刘璋军作战的时候,董和依然在担任实地的益州太守。

李恢传——李恢字德昂,建宁俞元人也。仕郡督邮,姑夫爨习为建伶令,有违犯之事,恢坐习免官。太守董和以习方土大姓,寝而不许。后贡恢于州,涉道未至,闻先主自葭萌还攻刘璋。

董和传——璋听留二年,还迁益州太守,其清约如前。与蛮夷从事,务推诚心,南土爱而信之。

但是在刘备定成都的时候,董和这个之前在滇池的益州太守却明明白白的出现在了成都。

先主复领益州牧,诸葛亮为股肱,法正为谋主,关羽、张飞、马超为爪牙,许靖、麋竺、简雍为宾友。及董和、黄权、李严等本璋之所授用也,吴壹、费观等又璋之婚亲也,彭羕又璋之所排摈也,刘巴者宿昔之所忌恨也,皆处之显任,尽其器能。

董和不会平白无故的出现在成都,没有董和主动投靠的记载,所以只能认为董和是刘备俘获。
当时有可能能够走到滇池路线的刘备军就只有赵云一队。
所以,猫认为赵云军从僰道经朱提到滇池,俘获益州太守董和,因这一路的考察,赵云感到这一带需要设立单独的军事区,然后有了庲降都督的设立。
——原创作者:占断人间六月凉
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2013-9-15 15:23:30

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大司马录尚书事

董和沒在成都呀
和本傳:先主定蜀,徵和為掌軍中郎將
徵,即徵召也,漢時用徵字,多在從外地召用某人
亦即蜀定時,董和不在成都,從益州郡徵還
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2013-9-16 18:47:03

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亭长

所以,猫认为赵云军从僰道经朱提到滇池,俘获益州太守董和,因这一路的考察,赵云感到这一带需要设立单独的军事区,然后有了庲降都督的设立。
--------------------------------------------------前面一堆无关史料,然后就是所以赵云怎么怎么。。。语法中的因果关系使用的太淋漓尽致,而题目跟主题又有什么关系?

题外话,其实我一直想发帖说,箕谷不至大败的其实就是曹真。。不过本人没有亲友团,所以说出来就是给嘲笑。。而文中作者乃至部分粉丝是暗示了赵云箕谷给打败,首先是诸葛亮回汉中后赵云才退兵,其次是曹真在该战事没有奖赏。。。

早年前,翊军将军跟四方并列是很奇葩的事儿,相信楼主现在也经常看到翊军将军跟四方并列的理论吧。。说不好听在粉丝内部都可能成为主流想法了。说不好那天箕谷不至大败就是指曹真了。。理由曹真没有给打赏,讳主
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2013-10-13 05:10:33

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布衣

翊军将军跟四方并列是很奇葩的事儿。。。。。
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2013-11-11 13:37:20

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东山高士

  简答
  
  首帖似乎没写完,庲降都督常用重臣,多数死在任期上,赵云没有当过庲降都督。江东都督几十数百,量多也就不足为奇,物以稀为贵嘛!
  
  汉秩前、后、左、右皆属杂号将军,惶论四征、四镇、四安、四平,翊军将军虽同为杂号,但是位置不低。重号将军在隋朝以后才出现,汉朝人不会知道。
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2016-11-29 21:39:53

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刺史

姑挖一坟,本月在腾讯还是新浪上看到此文。。。。。。可见门户网站之堕落。到处抄抄加喜欢标新立异,并证明网站智障。
1,是征董和为官。
2,是赵云并无此权限。
3,刘璋降后,益州余下地方大体和平降伏,并无抗拒斗争的记录,难不成这些官将都是被打上门来活捉的?刘璋不会召集一些军将支援成都?在本地的官吏也不能随后归降?
4,赵云和张飞诸葛亮分道包抄成都,犍为江阳正在赵云进军成都的路线,只要赵云顺利进军,刘璋后路就断了,怎么可能再从半路下滇池,一下一回,看看地图,路程多了一半多。刘备平蜀的关键是攻克成都,收拾刘璋,给赵云的命令怎么可能吃饱了撑着跑去次要战场武装旅游。
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2016-12-2 21:05:14

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大司马录尚书事

凌云茶 发表于 2016-11-29 21:39
姑挖一坟,本月在腾讯还是新浪上看到此文。。。。。。可见门户网站之堕落。到处抄抄加喜欢标新立异,并证明 ...

那叫寂寞難耐吧
三國就那些材料,要發前人之未發,談何容易?
走馬樓簡對大眾而言又太過遙遠...
網上打滾近廿年,基本的棺蓋還是釘得死死
近年的三國文章,不是走人物誌、大事重構,就是走田餘慶的舊路去「探微」
那樣的貼子,多又何用?為三國史確立了那些不移之論?
諸如瑯邪經常多日無貼,對此網上冷嘲不少
其實到了瓶頸,沉澱是必不可免
真金不怕紅爐火
對三國有多熱愛,時間是最好的試金石
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2016-12-4 11:04:06

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太守

本帖最后由 窃比老彭 于 2016-12-4 11:15 编辑
寧泊子 发表于 2016-12-2 21:05
那叫寂寞難耐吧
三國就那些材料,要發前人之未發,談何容易?
走馬樓簡對大眾而言又太過遙遠...


田余庆先生论门阀那本书相当不错,很有水准。
相对而言,研究三国史有些不足。他的主要失误是套用阶级分析法,主观性地乱划集团。三国历史人物基本上都是统治阶级,无法用阶级斗争去套,他又要归结到阶级斗争,结果搞出个似是而非的集团斗争来。譬如说什么荆州派、益州派之类,哪有那么回事?他根本证明不了。所谓“探微”,基本上就是拍脑袋
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2016-12-5 21:48:02

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大司马录尚书事

窃比老彭 发表于 2016-12-4 11:04
田余庆先生论门阀那本书相当不错,很有水准。
相对而言,研究三国史有些不足。他的主要失误是套用阶级分 ...

一個時代有一個時代之史學
處身其中的我們與他們,當然各有局限
其中能夠脫穎而出的,自亦有其獨到之處
只是後人要取法何處或如何取法,也未必都能得其精妙
若師法有差池,就只是在糟糠中去尋珍
那墜落就在所難免...
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2016-12-6 09:47:17

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太守

寧泊子 发表于 2016-12-5 21:48
一個時代有一個時代之史學
處身其中的我們與他們,當然各有局限
其中能夠脫穎而出的,自亦有其獨到之處

如果看到教授们也有缺陷,就是堕落的话,那我宁愿堕落!
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2016-12-13 17:04:46

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大司马录尚书事

窃比老彭 发表于 2016-12-6 09:47
如果看到教授们也有缺陷,就是堕落的话,那我宁愿堕落!

你是不是誤會了甚麼呢?
區區的意思是在前人的「局限」中去「鑽研」是難免墜落...
至於他們的獨到之處,任何時候都應該吸收、學習
怎麼變成了「看到教授们也有缺陷,就是堕落的话」呢...
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2016-12-13 17:47:31

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太守

寧泊子 发表于 2016-12-13 17:04
你是不是誤會了甚麼呢?
區區的意思是在前人的「局限」中去「鑽研」是難免墜落...
至於他們的獨到之處, ...

您这样解释,那确实是误解了,我以为您是说我不接受人家的精妙是“堕落”。道歉!
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