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楼主: 翼虎跃风

吕布在《三国志通俗演义》中箭术是不是天下第一呢?

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2013-8-1 23:56:15

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东山高士

假诩 发表于 2013-8-1 18:13
酒毕,布挽起袍袖,搭上箭,扯满弓,口呼:“箭中!”这的是刘玄德有福处, 弓开如秋月行天,箭去似流星落 ...

假先生表搞错对象,是刘玄德有福,不是吕布有福,刘玄德为什么有福?因为吕布射中了小枝。如果吕布是因为托了刘备的红光紫雾之类的洪福才射中戟枝,那应该写成:这的是吕布有福处,弓开如秋月行天,箭去似流星落地,一箭正中画戟小枝。

表颠倒因果。

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2013-8-2 08:34:01

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司隶校尉

吕布看毕, 笑曰:“我有一计,使袁术不恨于吾, 教刘备不怨我。”

因此有很大可能辕门射戟是吕布早定下的,故此吕布应该有相当把握。

玄德暗告天地曰:“只愿射得中!”布都教坐,再各饮一杯酒。酒毕,布挽起袍袖,搭上箭,扯满弓,口呼:“箭中!”这的是刘玄德有福处, 弓开如秋月行天,箭去似流星落地,一箭正中画戟小枝。

难度必定很大,应该超出一般人想象,否则刘备无需祷告了。

不过从这是刘备有福的按语看,吕布再有把握,应该也不到100%中的程度,否则也无所谓有福无福了。
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2013-8-2 09:17:27

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东山高士

老捣,一百五十步开外辕门射戟,这当然是相当高难度,连纪灵这样的大将都认为射中的希望不大,所以才会有“使袁术不恨于吾”,意思是常人认为吕布能射中还得靠运气,想必刘备心里也是没底的。

但吕布显然胸有成竹,对自己的箭术充满信心,如果没有把握,那就不是存心帮刘而是坑刘。

好比赵云射帆索,一句“教你知我手段!”充分显示了赵云的绝对自信,不存在射偏的可能。我想吕布也如是。

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2013-8-2 09:46:15

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我不是英雄 发表于 2013-8-2 09:17
老捣,一百五十步开外辕门射戟,这当然是相当高难度,连纪灵这样的大将都认为射中的希望不大,所以才会有“ ...

我认为吕布有相当把握,但没有100%的把握——当然也许吕布自信有100%把握,否则刘备有福就不大说的通——至少这句话不该在这个位置。而应该在这里:

布大怒,教左右:“取我戟来!”布提画戟在手,纪灵、玄德尽皆失色。布曰:“我劝你两家不要厮杀,尽在天命。”令左右接过画戟去,立在辕门外, 远远插定。布教取弓箭在手, 回顾与纪灵、玄德曰:“辕门离中军一百五十步,吾一箭射中戟小枝,你两家罢兵; 如射不中,你各自回营安排厮杀。如不邀吾言者,并力杀之。”众皆应诺,这的是刘玄德有福处

因为只要“众皆应诺”,结果就定了。
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2013-8-2 09:53:19

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东山高士

捣浆糊 发表于 2013-8-2 09:46
我认为吕布有相当把握,但没有100%的把握——当然也许吕布自信有100%把握,否则刘备有福就不大说的通— ...

只要“众人应诺”,结果就定了?吕布要是射偏了,结果不就改变了吗

所以说,吕布的高超箭术才是刘备有福的最大保障。
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2013-8-2 09:55:36

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我不是英雄 发表于 2013-8-2 09:53
只要“众人应诺”,结果就定了?吕布要是射偏了,结果不就改变了吗

所以说,吕布的高超箭术才是刘备 ...

对啊,如果吕布绝对不会射偏,众人应诺,结果不就定了么,刘备不是就有福了么。

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2013-8-2 10:00:14

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东山高士

众人应诺,不过是创造条件让吕布施展他百发百中的高超箭术,哪个更重要还用说吗。如果吕布的箭术很烂,众人应诺又有何用。
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2013-8-2 10:28:56

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司隶校尉

我不是英雄 发表于 2013-8-2 10:00
众人应诺,不过是创造条件让吕布施展他百发百中的高超箭术,哪个更重要还用说吗。如果吕布的箭术很烂,众人 ...

我认为:

吕布箭术很烂,众人应诺——>刘备倒霉。
吕布箭术很好,但没有100%中的把握,众人应诺,吕布射中了,刘备有福。射不中,刘备倒霉。

吕布100%必中,众人应诺,刘备有福。

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2013-8-2 11:38:26

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东山高士

老捣,打铁还需自身硬啊,吕奉先的箭术不是盖的,也不是蒙的,刘备有福,还不是因为吕哥帮了一把,若是理解成因为刘备有福所以吕布才射中那就颠倒因果了。
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2013-8-2 11:46:23

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我不是英雄 发表于 2013-8-2 10:00
众人应诺,不过是创造条件让吕布施展他百发百中的高超箭术,哪个更重要还用说吗。如果吕布的箭术很烂,众人 ...

英雄兄和搗兄的討論其實有點方向不一致。搗兄的意思應該不是說”衆人應諾“是”玄德有福“,當然更不是說”衆人應諾”是“呂布射中”的必然原因。
他的意思是說:如果”玄德有福”說的是“呂布百分百能中”,那麽這句話最適合的表達位置應該在“衆人應諾”之後。因爲此時大家都答應呂布射箭了,這就該是劉備的福氣了。

關於演繹中對於“福氣”的解釋,其實可以看另外一個例子:

曹洪回报曹操,操曰:“世之虎将也!吾若得这员大将,何愁天下不得乎?可速传令,使数骑飞报各处,如子龙到处,不要放冷箭,要捉活的。”因此子龙得脱此难,乃是主人洪福之致也

其實曹操是喜愛趙雲一身武藝,這才想要活捉。那麽按理說應該是阿斗托趙雲的福氣,何以是趙雲托阿斗的洪福?

要解釋,只能說,趙雲的武藝是成事的根基,但是要老曹因此百分百昏頭放手,那就是阿斗同學的所謂“洪福”光環了。
或許因爲古人所相信的“冥冥之中自有天命”,其實影響的東西往往是從微不足道的地方著手,反而不是臺面上一舉定乾坤的東西。因此天命不會直接讓劉備等人三分天下,不會直接讓該死的人莫名其妙去死。而是春風化雨,潛移默化,而成造化之功。
故此“天命不可違”,能違背的,那就不是“天命”。換句話說,所謂“逆天”,終究是個傳説。

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2013-8-2 12:00:17

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东山高士

本帖最后由 我不是英雄 于 2013-8-2 12:02 编辑

踏霜兄举赵云的例子,我认为和吕布的例子并不相同。

长坂此处写的是赵云,赵云是主角,因此强调了赵云能脱此难是主人的洪福。在古代封建社会,只能说臣子蒙受君主的庇护(洪福),就算事实上阿斗是受了赵云的保护才幸免此难,也不能说成是君主托臣子的洪福。尽管话不能这么说,还是可以表达了这样一个事实:后主所言,放声大哭,曰:“朕昔幼时,非子龙必死于军之中矣!”

吕布和刘备不是君臣关系,所以不存在吕布射中是托了刘备的洪福。
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2013-8-2 12:07:07

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我不是英雄 发表于 2013-8-2 11:38
老捣,打铁还需自身硬啊,吕奉先的箭术不是盖的,也不是蒙的,刘备有福,还不是因为吕哥帮了一把,若是理解 ...



英雄兄,能射中当然主要是靠吕布的箭术,这一点我没有否认,但我认为吕布的箭术还不到100%射中的分上,刘备的福气多少有点加成。板桥兄说的很在点上了。

承认刘备的福气加成并不是说功劳主要是刘备的,当然更不是说功劳全是刘备的。
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2013-8-2 12:14:15

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我不是英雄 发表于 2013-8-2 12:00
踏霜兄举赵云的例子,我认为和吕布的例子并不相同。

长坂此处写的是赵云,赵云是主角,因此强调了赵云能脱 ...

英雄說,你說的“不能那麽寫”,必須是本朝才存在。而前朝往事,愛怎麽寫就怎麽寫,臭汗髒唐,深宮穢亂的故事還少了?羅貫中會顧忌這個?
何況您還舉了例子:后主所言,放声大哭,曰:“朕昔幼时,非子龙必死于军之中矣!”

這已經説明,老羅也會寫後主是托了趙雲武藝之福氣。

但是長阪坡老曹一箭不發,的確離奇。就算他想要關羽,可也從未交代不放箭的。就算不射人,學對付馬超一般射馬不行?學對付關羽一般不行?
他不這麽做,昏頭是很明顯的。至於爲啥昏頭?縂不會是被趙雲嚇昏了吧?老羅需要解釋,自然得望天命上扯。
何況整本三國演義,說到最后,無非天命。所謂“萬事不由人做主,一身只聼命安排”,毛本此言就是一個總結了。

呂布的箭朮自然不是蓋的,但羅貫中此言,也是要突出劉備也是“真命主”,三分天下理所當然。沒劉備呂布依然自信能射中,但有劉備呂布“必然”能射中。老羅無非就是這麽一個意思。
就和長版一樣,阿斗不是真命主,趙雲可能突圍,但既然阿斗是真命主,趙雲必然能突圍。

這種描寫手法,如今罕見,但古典常見。托天意而成一個“上帝視角”罷了。
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2013-8-2 12:19:46

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关于辕门射戟,我的想法是:

吕布自认为100%能射中,但从世上没有百分之百的角度说,实际上吕布射中的机会好比是99%(左右或更高等等),刘备的福气是指,这一次实践正好落在了这99%范围里。
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2013-8-2 12:26:22

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我不是英雄 发表于 2013-8-1 23:56
假先生表搞错对象,是刘玄德有福,不是吕布有福,刘玄德为什么有福?因为吕布射中了小枝。如果吕布是因为 ...

有人说过射中是因为吕布有福吗?大雄兄这不是学肘子的绝技自己竖起靶子自己打吗?颠倒因果的恰恰是大雄兄自己吧,书中明明是先写刘玄德有福,后写一箭正中画戟小枝,也就是说因为刘玄德有福,所以吕布才能射中画戟小枝。
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2013-8-2 12:42:03

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假诩 发表于 2013-8-2 12:26
有人说过射中是因为吕布有福吗?大雄兄这不是学肘子的绝技自己竖起靶子自己打吗?颠倒因果的恰恰是大雄兄自己吧,书中明明是先写刘玄德有福,后写一箭正中画戟小枝,也就是说因为刘玄德有福,所以吕布才能射中画戟小枝。 ...


我觉得这里是“之所以……是因为……”句式。,即之所以说刘玄德有福,是因为吕布射中了。
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2013-8-2 13:06:31

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唯笑惟笑 发表于 2013-8-2 12:42
我觉得这里是“之所以……是因为……”句式。,即之所以说刘玄德有福,是因为吕布射中了。 ...

其實與其加入因果關係,不如直接翻譯:這就是劉備有福氣的地方……這一箭射中了劃戟的小枝。

顛倒一下:這一箭射中了劃戟的小枝,就是劉備有福氣的地方。

其實微妙的差別無非在於:爲什麽不是”呂布肯射箭解圍,是劉備有福氣的地方“,而非要說”這一箭射中小枝,是劉備有福氣的地方”?
這一點小小的差別,大約就是作者除了呂布的箭朮,也不忘記給大耳這個主角加上光環的緣故。

所以下文讚曰:射戟萬年誇呂布,誰知天佑漢中王。

主角光環的定義,在於把小概率變成大概率,大概率變成必然。跳崖都能有奇遇,何況讓呂布這麽一個基本上就不會失手的神射來射箭?
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2013-8-2 13:34:25

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捣浆糊 发表于 2013-8-2 08:34
吕布看毕, 笑曰:“我有一计,使袁术不恨于吾, 教刘备不怨我。”

因此有很大可能辕门射戟是吕布早定下的, ...


错了,错了,大耳朵の祈祷就是红果果的必杀外挂:

玄德更衣出殿前,见庭下有一块石。玄德拔从者所佩之剑,仰天祷告曰:”若刘备能够回荆州,成王霸之业,剑挥石为两段;如死于此地,剑剁不开。”言讫,手起剑落,火光迸溅,砍石为两段。
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2013-8-2 13:46:37

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踏霜板桥 发表于 2013-8-2 13:06
其實與其加入因果關係,不如直接翻譯:這就是劉備有福氣的地方……這一箭射中了劃戟的小枝。

顛倒一下: ...

為什麼不是呂布答應射箭解圍,就說劉備有福氣?我前面說了,假設呂布射中的機會是99%,那麼呂布答應射箭僅僅意味著劉備有99%的機會解困,沒有發生的事,即便有99%的機會也不能確鑿。所以我認為劉備的福氣是指,這一次實踐正好落在了這99%範圍裡。

對劉備來說,這就好比僅賭一輪的俄羅斯輪盤賭,六個彈位一發子彈,六分之五是活,六分之一是子彈,劉備有83.3%的機會活,不能就說劉備有福了;劉備有福應該是,扣動扳機後槍沒響,即劉備活下來成為了確鑿。

既然兄也認為呂布基本上就不會失手,那麼我倒以為這裡面沒有主角光環的成分,主角光環一般是指有利於主角的不合理的現象,比如後面的躍馬檀溪,呂布射中一百五十步之外的畫戟小枝,就算有點難度,也沒到不合理的份上啊。
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2013-8-2 14:04:21

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唯笑惟笑 发表于 2013-8-2 13:46
為什麼不是呂布答應射箭解圍,就說劉備有福氣?我前面說了,假設呂布射中的機會是99%,那麼呂布答應射箭 ...

所謂劉備有福,我以為是指在呂布本來就有99%的幾率上,把這事兒變成了100%。而笑兄你的意思,不過是同類而另外闡釋而已,因爲您大概不想去承認演繹中所謂“天命”之類的説法,因此寧可用概率論來理解。但實質上,我們的看法都是:劉備的福氣在於,這一箭沒有落在那小概率的射空事件上。

至於爲何如此,我認爲就按照演繹中“福氣”的解釋來看就好,所謂“天佑漢中王”。

其實馬躍檀溪,要說難度的話很難講:莫夸主有西川分,盖为当时得骏驹

這是一說。

卻又有:千古且休夸骏马,分明背上是真龙

再來一說。

於是最後總結:主凭洪福应逃难,马仗神威迥不群
                      须知天意推排定,千里龙驹万乘君

這些評論和總結,和轅門射戟一比較,覺得眼熟不?
一樣是大家都覺得這事兒希望不大,一樣是這事兒最後成了。一樣是辦理這事兒的人(呂布)/物(的盧)基本力量超群,一樣是他們搭救的人“天命”在身,一樣是讚詩兩邊都讚。

所以說有比較就有鑒別。
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