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倘若襄樊大战中如果曹操是派徐晃而不是于禁,是不是可以全歼关羽大军?

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2013-3-19 11:40:25

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在关羽发动的襄樊战役中,曹操派了七支精军去相援曹仁,由五子良将中的于禁统率,刀法精绝的庞德作先锋,结果却一被俘一被斩,致使七支精军全军覆没,,,,,,按说军强将勇的曹军不至于败得如此之惨,倘若曹操把于禁换成徐晃作主将的话,忠勇的徐晃则没有于禁“恐庞德立功”的想法,两人必定同心协力,再连络樊城的曹仁,三人商议共破关羽大军。于是前有庞德征战冲锋拖住关羽,徐晃则分兵进击荆州,而荆州的峰火台一燃峰火,关羽大军定然回师救援,庞德就可以一路追杀下来,同徐晃在荆州城外伏击关羽。此刻的曹仁则乘机出城埋伏于荆州城外,待荆州守备军出城相援关羽时,曹仁便趁势夺城,如此荆州军必然大乱,庞德,徐晃,曹仁三面夹攻,最后关羽大军全军覆没,,,,,,,
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2013-3-19 11:42:00

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感觉曹操选错了统帅,,,,
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2013-3-19 12:16:26

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应该说关羽中箭之后才派于禁庞德去也不会有啥大事。在关羽没攻打樊城被射毒箭之前。来得多半都讨不到便宜
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2013-3-19 12:30:48

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徐晃就能和庞德协力同心?王平同志欲语泪先流
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2013-3-19 12:35:22

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青蓝 发表于 2013-3-19 12:16
应该说关羽中箭之后才派于禁庞德去也不会有啥大事。在关羽没攻打樊城被射毒箭之前。来得多半都讨不到便宜 ...

呵呵,青蓝兄,将帅不在同一条心上才是七军败亡的主要原因吧,,,,,关羽和庞德的第二次交锋中,庞德已经射伤了关羽,此时的关羽战斗力已大打则扣,如果于禁不是鸣锣收兵,而是趁势挥军与庞德掩杀过来,关平,廖化是抵挡不住的,关羽大军也会战败吧!
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2013-3-19 12:46:21

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杨文理 发表于 2013-3-19 12:30
徐晃就能和庞德协力同心?王平同志欲语泪先流

呵呵,在击败关羽大军解樊城之危的目的下,徐晃应该比于禁要负责任些吧,不然解樊城之围曹操也不会派徐晃去了。况且徐晃武艺也高,荆州军中除了关羽,还没人能敌徐晃,但关羽光庞德就够呛的了,只要庞德能拖住关羽,徐晃就可以腾出手来收拾其他荆州军。
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2013-3-19 13:05:49

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枪神赵四哥 发表于 2013-3-19 12:46
呵呵,在击败关羽大军解樊城之危的目的下,徐晃应该比于禁要负责任些吧,不然解樊城之围曹操也不会派徐晃 ...

罢了,汉水之战时老曹还不是危急存亡,这哥们照样烂摊子。如果按替换键,无非庞德进谏,徐晃非但不听,捎带欲杀庞德,于是乎水照淹,人照糟,无非老曹改个名词:“孤知徐晃三十年……”徐晃武艺咋样,怎么看关平都顶得住。置换一下,关平顶庞德个几十回合,那旮旯徐公明只怕早就大高而不妙了。这哥们伙着张郃都没闹出多大浪花,伙着庞德又能如何?只能说此公运气贼好,撞上了半残关二。
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2013-3-19 13:11:28

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枪神赵四哥 发表于 2013-3-19 12:35
呵呵,青蓝兄,将帅不在同一条心上才是七军败亡的主要原因吧,,,,,关羽和庞德的第二次交锋中,庞德已 ...

关平不是碎料。

射伤不是毒箭,这不影响关羽战力。真正让关羽不能用力的是曹仁那一毒箭。
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2013-3-19 13:18:45

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RE: 倘若襄樊大战中如果曹操是派徐晃而不是于禁,是不是可以全歼关羽大军?

杨文理 发表于 2013-3-19 13:05
罢了,汉水之战时老曹还不是危急存亡,这哥们照样烂摊子。如果按替换键,无非庞德进谏,徐晃非但不听,捎 ...

嘿嘿,假设是徐晃统军,在关庞大战的第二日,庞德射伤关羽后翻身杀来,此时的关平已接住庞德厮杀,而徐冕趁势挥军大进,与庞德夹攻关平,关平焉能不败?
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2013-3-19 13:22:37

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青蓝 发表于 2013-3-19 13:11
关平不是碎料。

射伤不是毒箭,这不影响关羽战力。真正让关羽不能用力的是曹仁那一毒箭。 ...

呵呵,青蓝兄,在短时间内应该能影响关羽战力的,不然关羽依然会迎战庞德,关平也不必上来帮忙的
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2013-3-19 14:08:12

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枪神赵四哥 发表于 2013-3-19 13:22
呵呵,青蓝兄,在短时间内应该能影响关羽战力的,不然关羽依然会迎战庞德,关平也不必上来帮忙的 ...

换了徐晃杀上来也不过就是赢了一阵而已。就是关羽中毒箭后也是军心被东吴背叛扰乱在先而已败。怎么能当成是于禁那会赢了一阵就能打败关羽了
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2013-3-19 15:31:07

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看原文置换一下很清楚:
却说庞德射中关公左臂,关平救回。德随后赶来,忽听得本营锣声大震。德恐后军有失,急勒回马来。乃是于禁见庞德取胜,恐德成了大功,灭禁威风,却鸣金收军。庞德急回营问之,于禁曰:“魏王有戒旨,关公智恿双全。他虽中将军一箭,我恐有诈,故鸣金收军。”德曰:“若不收军,吾已斩了此人也。”禁曰:“‘紧行无好步’,当缓图之。”

这里如果于禁不嫉妒,关羽可以说至少有危险,危险多大就不好说了。


庞德令小军毁骂。关平全然不理,自把住隘口,多拨人马当住小路;又传令:“凡敌军骂战,众将休报知父亲。”庞德领兵搦战十余日,见无人出迎,请于禁商议。德曰:“眼见此人箭疮举发,不能动止;搦战不出,如何成功?不若统七军一拥杀入寨中,可解樊城之围。”禁恐庞德成功,只把魏王戒旨相推,不肯动兵。庞德累要动兵,于禁不允。

这里于禁固然有私心,但关平已有防备,没有什么证据支持庞德的强攻管用。


有督将成何,来见于禁曰:“今大军屯于川口,地势甚低,虽有土山,离营稍远。目今秋雨连绵,军士艰辛。近有人报说荆州兵移于高阜处,又于汉水口预备船筏;倘江水泛涨,将军安能逃乎?”禁大喝曰:“匹夫惑吾军心耶?再有出此言者斩之!”成何羞惭而退,却来见庞德,具言此事。德曰:“汝所见者,是也。于将军不肯移兵,吾自移兵屯于他处。”成何曰:“明日可作一区处。”

显然于禁没有嫉妒成何的道理,是于禁判断失误——没证据支持徐晃之流就一定不会犯错误。而且离关羽放水仅一晚上的时间,即使拔营也来不及了。
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2013-3-19 15:42:02

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捣浆糊 发表于 2013-3-19 15:31
看原文置换一下很清楚:
却说庞德射中关公左臂,关平救回。德随后赶来,忽听得本营锣声大震。德恐后军有失 ...

呵呵,捣兄漏了上文了,那就是关羽被庞德射中几乎坠马,是关平上来扶住的。。。。。。如果于禁不鸣金收兵,任由庞德赶杀过去,恐怕关羽父子有点凶多告少啊。。。。。。还有,要是于禁抛弃私心,不怕庞德立了大功而来纳庞德的意见,我不敢说一定能打败关羽大军,战退是没有问题的,这样也达到了解樊城之围的目的了。
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2013-3-19 15:46:30

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青蓝 发表于 2013-3-19 14:08
换了徐晃杀上来也不过就是赢了一阵而已。就是关羽中毒箭后也是军心被东吴背叛扰乱在先而已败。怎么能当成 ...

青蓝兄,联系上下文,在当时关羽中箭的情况下,倘若是徐晃真的挥军掩杀上来,关羽军恐怕会败的很惨,,,,
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2013-3-19 16:08:21

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本帖最后由 青蓝 于 2013-3-19 16:10 编辑
枪神赵四哥 发表于 2013-3-19 15:46
青蓝兄,联系上下文,在当时关羽中箭的情况下,倘若是徐晃真的挥军掩杀上来,关羽军恐怕会败的很惨,,, ...


联系上下文,庞德只有500随从在战场上陪庞德跟关羽单挑,于禁距离太远,关羽回营基本没太大问题。

联系上下文,关羽营围在军心尚存的情况下,想一口气攻打下来基本上也没什么可能。

如果兄台认为关羽军营是豆腐渣,曹操还何须令徐晃“趁虚掩杀”?徐晃挥军掩杀上来,也不过是杀了一阵就退回去了而已。进程没有重大改观。哪会像关羽边围城边守寨的情况又南郡被夺下的军心大乱防御薄弱得令徐晃一战得成呢。
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2013-3-19 16:51:28

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青蓝 发表于 2013-3-19 16:08
联系上下文,庞德只有500随从在战场上陪庞德跟关羽单挑,于禁距离太远,关羽回营基本没太大问题。

联系 ...

青蓝兄,请看原文:“次日,(关公)上马【引军前进。庞德亦引军来迎。】两阵对圆,二将齐出。关公骂曰:“吾今日匹夫须决胜负!不可收军!”言讫,二将交锋。【斗至五十余合,庞德拨回马,拖刀而走。关公飞马赶来,口中大叫:“鼠贼欲使拖刀计耶?吾岂惧哉!”】(此时的关羽已被庞德引开脱离大阵了,离本军阵应该有一段距离。)原来庞德虚作拖刀势,把刀就鞍鞒上挂住,偷拽雕弓,搭上箭。这边关平见父赶去,恐怕有失,随后也赶来。关平眼乖,见庞德拽弓,大叫:“贼将休放冷箭!”关公却抬头看时,弓弦响处,箭早到来。【关公躲不及,正中左臂。恰待落马,关平赶到扶住,送父回营。】(在这里的关羽差点被射落马下,几乎是丧失了战斗力了,而关平要扶住关羽,自然不能分身战斗)庞德勒马轮刀赶来,,,,,,,,”在这里如果不是于禁鸣金收兵,反而挥军掩杀上来,关羽父子的吉凶还真不好说的啊!!!!!
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2013-3-19 17:02:42

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枪神赵四哥 发表于 2013-3-19 16:51
青蓝兄,请看原文:“次日,(关公)上马【引军前进。庞德亦引军来迎。】两阵对圆,二将齐出。关公骂曰:“ ...

关羽堕马被关平前来扶住,无论是于禁多想配合庞德,都配合不上让关羽不能被关平救助。

于禁挥军掩杀?关平身后无军前来相救么?暗箭伤人是最容易引起被伤一方军队士气的。我不觉得吉凶不好说,回营难度有多凶险呼?马超被暗弩射下马,就在乱军之中尚可逃脱,何况是关平关羽尚且有后方大军接应呢?
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2013-3-19 18:24:20

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枪神赵四哥 发表于 2013-3-19 15:42
呵呵,捣兄漏了上文了,那就是关羽被庞德射中几乎坠马,是关平上来扶住的。。。。。。如果于禁不鸣金收兵 ...

关平自身即有战庞德30合不分胜负的实力,关羽军队按常理也该上前接应,庞德追来说有危险是不错的,要说凶多少吉多少老兄有什么根据?

至于兄台说战退关羽大军“没有问题”我也不知道是怎么得来的,从原文看不出“没有问题”。
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2013-3-19 23:13:58

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青蓝 发表于 2013-3-19 17:02
关羽堕马被关平前来扶住,无论是于禁多想配合庞德,都配合不上让关羽不能被关平救助。

于禁挥军掩杀?关 ...

关羽中箭后差点坠马,此刻的关平上来扶住,这个结果则导致了关平无法分身抵挡纵马提刀杀来的庞德的,假如于禁不鸣金收兵而是在后挥军掩杀接应庞德,由于中箭的关羽短时间里战斗力大减,而关平要分心保护关羽,所以根本抵御不了全力死战的庞德,即便关羽大军冲出接应,在关系到主将安危的状态下也只能在混战中且战且退,七支精军在庞德于禁的指挥下趁势赶杀,把关羽大军打得大败也并非不可能。
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2013-3-19 23:18:00

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东山高士

晃听毕,绰兵器在手,回顾众将,厉声大叫曰:“若取得关公首级者,重赏千金!”

徐晃应比于禁更有胸襟,至少庞德要杀关羽,徐晃不会作梗。

如果庞德和徐晃联手率军冲杀,中箭的关羽几乎丧失战斗力,关平凭一人之力肯定顶不住,蜀军也起不了多大作用。魏军在气势上已占压倒性优势,蜀军只有挨打的份。

公曰:“吾与公明交契甚厚,非比他人,何故数窘于吾儿耶?”

论兵略,关平根本不是徐晃的对手。
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