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楼主: 枪神赵四哥

三国超一流武将逐个说之一:赵云(转)

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2013-3-4 18:54:42

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这个是出口转内销吧,和吕姜兄的那篇全武将分析的内容基本一样嘛。
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2013-3-4 19:23:29

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青蓝 发表于 2013-3-4 16:42
不用我承认是原文明确的关羽比平时差在哪,不知道你从哪个嘎达蹦跶出赵云在冲袁绍数百人的阵时是最差状态 ...

赵云出场时写的是少年,少年赵云不是最差状态还是巅峰状态?

小蓝有原文证据证明赵云无论何时何地都是对几百敌军冲突不入?:lol
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2013-3-4 19:26:21

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本帖最后由 卫将军郝昭 于 2013-3-4 19:27 编辑
青蓝 发表于 2013-3-4 16:44
大笑,原来吕布被拍飞了么?

既然这样,那么:曹洪斩何曼比赵云被张合十余合拍飞有面子。


“架隔遮拦不定,倒拖画戟”狼狈逃窜原来不算被拍飞?看来按小蓝的标准,只有吕布被斩,脑袋飞落到地上才算是拍飞
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2013-3-4 19:29:18

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飞星传恨 发表于 2013-3-4 17:18
根据别人的出身背景和职务来判断别人的能力,这是袁术的风格,原来你看人的眼光和袁术相当一致嘛,恭喜恭 ...

大笑,吕布非一人可胜,关公就是一人可胜了?你倒是说说,演义里有谁能一个人胜关公?
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2013-3-4 19:52:00

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枪神赵四哥 发表于 2013-3-4 17:19
卫将军,我啥时候自称云“粉”了呢?首先声明我只是云迷罢了,通常所谓的某“粉”呢,其实就是某“吹”,是 ...

以前有位仁兄把赵云排在第九,比庞德都不如,但他从不承认自己是云黑,还说自己姓赵,不会贬低赵云,所以他把赵云排在第九是客观公正的。


把偶像的巅峰战例过分的拔高,而把要被比较的人的巅峰战例尽量拉低,这是在很多武评中经常出现的,卫将军无法理解用这种方式比较来捧赵云就是云吹,这种方式比较来捧其他人就是客观公正,更不认为刻意的把偶像拉低就是客观公正。


PS:卫将军从来不认为因为对所谓的“云吹”反感就去认同云黑观点的做法是真正的云迷,对所谓的“云吹”的观点反感自然可以去反驳,但因此去认同云黑观点就是矫枉过正了。以比较关赵武力为例,挺关公的会拿巅峰的关公对文丑和少年赵云对文丑来比较,而且经常无视具体情况。
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2013-3-4 19:53:58

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大司马录尚书事

诸葛亮江东联盟时,并没有计算当阳长阪曹操损失多少兵马将士,而是忽略了,说明损失很小。否则加上关羽一起冲击那么几次,曹操也甭南征了,将领全哏儿匹了没带兵的了。
刘备此战,损失数千人马,和老婆一位。曹兵兼程,强弩之末。
如果赵云厮杀一天,厮杀是双方参与互动的,那么曹军先锋也必然战斗了一天,外加一天一夜兼程不睡觉赶路,这个时候,属于诸葛亮说的体力不支。既然说必蹶上将军,那么该蹶张郃反而战胜赵云则很反常。
另外,赵云找到糜夫人,按他催促时的后军来了的说法,曹操后军应该是两天以后到,那,乱了。
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2013-3-4 19:58:35

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本帖最后由 卫将军郝昭 于 2013-3-4 20:02 编辑
林灏 发表于 2013-3-4 19:53
诸葛亮江东联盟时,并没有计算当阳长阪曹操损失多少兵马将士,而是忽略了,说明损失很小。否则加上关羽一起 ...


未必,曹军人多,可以轮流休息轮流参战,这就像湘北队因缺乏替补,遇到强敌时主力队员不得不连续上场而导致主力队员体力不支一样
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2013-3-4 20:46:36

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大司马录尚书事

卫将军郝昭 发表于 2013-3-4 19:58
未必,曹军人多,可以轮流休息轮流参战,这就像湘北队因缺乏替补,遇到强敌时主力队员不得不连续上场而导 ...

可是按照原文,曹军全都是盯着老百姓,要发掳掠财。
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2013-3-4 20:54:19

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林灏 发表于 2013-3-4 20:46
可是按照原文,曹军全都是盯着老百姓,要发掳掠财。

百姓只有十数万,几十万曹军显然不需要费体力去和百姓厮杀
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2013-3-4 22:00:52

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中华飞刀兄,此文的标题我已经注明是转的了,因我在其他论坛看到觉得不错就转过来,目的是让大家看了能够更加的理解赵云的武力定位,而这里我不常来就不太熟,故不知道吕姜兄写过,在此感谢吕姜兄能写出如此佳篇。
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2013-3-4 22:33:06

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卫将军,我觉得,不管我们喜欢和不喜欢一个人,都不应过分吹捧和贬低,如不实事求是,则有吹就有黑,越是吹捧过高则会越被黑得不堪,我喜欢赵云,在内心也觉得赵云的武力是三国演义里最顶级的武将,但我不认为他的武艺是三国演义里的第一武将,他和吕关张马都可争第一,也就是说赵云可以排第一,但也可以排第五,其他吕关张赵也是如此,然这五大高手互相pk,谁也没把握能胜过对方,真要分出胜负则要看个人的智慧和勇猛,胆识加运气的了,在古龙的百晓生兵器谱里小李飞刀排第三,但李寻欢却打败了上官金虹,也就是这个道理。
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2013-3-4 23:58:48

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这事儿要看演义是否说唐逻辑了。按说唐逻辑,一就是一,二就是二,三就是三,但现实中,何止老大会输给老儿,李昌镐被业余棋手砍翻的神迹都不乏。摆脱说唐逻辑,再看张三初战吕布枪法散乱,二战吕家班先惦记群殴,这出就不那么难理解,以至于找出种种牵强解释了。
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2013-3-5 00:59:40

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枪神赵四哥 发表于 2013-3-4 22:33
卫将军,我觉得,不管我们喜欢和不喜欢一个人,都不应过分吹捧和贬低,如不实事求是,则有吹就有黑,越是吹 ...

你不觉得你的话有矛盾吗?既然关张赵马吕都有资格争第一,那把赵云排第一也没什么问题,不把吕布排第一同样没什么问题,何来过分吹捧和贬低一说?总不能说把包括赵云在内的四人中的一个排第一就是过分吹捧,不把吕布排第一就是过分贬低吧?卫将军向来反对吕布铁定第一的说法

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2013-3-5 07:56:27

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.呵呵,我不觉得我的话说得有矛盾,我只是说出自己认为的观点:在演义中吕关张赵马都有挑战第一的能力!把吕布铁定排第一我也会反对,但把赵云铁定排第一也是不行的。其实吕布和赵云之间不怎么好比较,两人毕竟没有交锋过,由于赵云是演义里的正面人物,作者描述时笔墨也浓重一些,显得光彩照人,因此拿两人的战例来相互比较孰强孰弱则欠缺说服力。我倒是觉得吕布和张飞之间更好比较一些,两人可是真刀真枪的撕杀了两场的。其实我们大家争论来争论去,都是公说公有理,婆说婆有理,谁也说不服谁。。。。还是杨督说得实在,要是演义按隋唐的写就好了,一就是一二就是二,也就没有这许多争论了,可正是有这许多争论话题,演义才越看越觉得妙趣无穷,越是体现出三国的魅力所在,,,,,,,,,
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2013-3-5 09:14:34

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卫将军郝昭 发表于 2013-3-4 20:54
百姓只有十数万,几十万曹军显然不需要费体力去和百姓厮杀

操率精兵掩至,势不可当。

回头观看,南边有千百人马杀到长阪坡下,文聘当先拦住。(荆州兵马共计10万,可跟文聘到的也就千百人)

操教各部选精壮五千军马,速即前去,限一日一夜赶上刘备。
拴束已了,曹操自骑战马,带领军中能争惯战五千人,一齐上马,自监督众将,星夜赶来。

来的是几十万曹兵还是5000精兵?期待你看到几十万齐聚长坂的记载咯。
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2013-3-5 09:29:41

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枪神赵四哥 发表于 2013-3-5 07:56
.呵呵,我不觉得我的话说得有矛盾,我只是说出自己认为的观点:在演义中吕关张赵马都有挑战第一的能力!把 ...


呵呵,赵四兄跟他没谈到一个基准点上,你并不反对关张赵去争一,不过是反对争一时各种神吹而已。也就是说,不能基于有可能争一反过来去假设各种条件来给他争一而已。这才是过分吹捧得让人忍不住反拍的原因所在。也就是完全反对不胡扯会死型辩论风格而已嘛。

所以,卫将军提这种能不能争一的大目的根本不是为了阐述什么问题。大伙认清这一点就足够了。
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2013-3-5 09:54:54

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卫将军郝昭 发表于 2013-3-2 19:43
拍飞四将并没有想象中那么牛,被六将拍飞就很牛了,而且还被一些人当成武力第一呢 ...

我也觉得,这不能当做吕布牛的最大战绩。
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2013-3-5 10:25:08

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嗯,青蓝兄说的正是我所想说的,只是我说的不太明白,在这里也多谢了哈,握手青蓝兄。还有我是用手机,去年我刚注册来玩时可以在原楼层回复,现在却不行了,只能回复到最后,也不知怎么回事?
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2013-3-5 11:08:23

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卫将军郝昭 发表于 2013-3-4 19:29
大笑,吕布非一人可胜,关公就是一人可胜了?你倒是说说,演义里有谁能一个人胜关公? ...

我在这里强调吕布非一人可胜,是针对你前面说的“拍飞N个菜将也比被一个名将拍飞有面子”来说的。
关羽与庞德单挑谁胜了?
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2013-3-5 11:11:04

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卫将军郝昭 发表于 2013-3-4 19:26
“架隔遮拦不定,倒拖画戟”狼狈逃窜原来不算被拍飞?看来按小蓝的标准,只有吕布被斩,脑袋飞落到地上才 ...

吕布是被一个人拍飞的吗?
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