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楼主: 云云众生

从武评角度,再论赵云武力高于吕布。

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2013-4-2 09:16:11

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刺史

本帖最后由 青蓝 于 2013-4-2 09:24 编辑
云云众生 发表于 2013-4-2 08:11
原文是有的  长坂一战 许褚张辽见赵云之勇 不敢上前单挑
相比许褚徐晃 坑得来单挑吕布
...


原文哪有这句?哪一章哪一节第几句?

张合都追得赵云满街跑,还十余合打退赵云呢。这才是原文
张飞吆喝单挑,结果曹营一干猛将在己方有人被惊吓致死都没人敢出来跟张飞对着吆喝来提升士气而是跟着逃跑。这也是原文。
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2013-4-2 09:17:34

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云云众生 发表于 2013-4-2 08:09
然 和 不敢 是不一样的概念


然和不敢只是不一样的字。联系上下文的大意是一样的

然是指赵云认可黄忠不能硬碰徐晃的建议,说明赵云不敢正面跟徐晃作战,说得更明白就是怕了持勇而来的徐晃正面交战。所以以你的逻辑结论是徐晃0合秒赵云。
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2013-4-2 20:23:39

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云云众生 发表于 2013-4-2 08:11
原文是有的  长坂一战 许褚张辽见赵云之勇 不敢上前单挑
相比许褚徐晃 坑得来单挑吕布
...

我没兴趣没时间听你毫无根据的鬼扯
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2013-4-2 20:57:08

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亭长

云云众生 发表于 2013-4-2 08:14
照同样说法
吕布被董卓打败
吕布不10合败给关羽

长坂坡是云迷们公认的赵云的武力巅峰,而没有任何人把吕布下邳与关羽的交战当做吕布武力的巅峰,即使这样,考虑到阿斗与吕布女儿在身形体重上的巨大差异,考虑到张颌与关羽的武力差距,再来看看这两场战斗的经过,可以发现赵云VS张颌比起吕布VS关羽要狼狈得多,就算吕布背着女儿这次败给关羽,那也比赵云败给张颌说来好听点。
如果说吕布被董卓打败,那么赵云就被孙尚香打败,比起来还是赵云更窝囊!
原著里根本没有梁刚、乐就打平吕布的说法,原文是“梁刚、乐就双出来战吕布。袁术引中队出后军溃走,三军大乱,吕布军抢夺马匹、衣甲无数。”袁术的兵马本来就比吕布多好几倍,如果梁刚乐就能打平吕布,那袁术为什么要引中队溃走?真是莫名其妙!
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2013-4-4 20:18:59

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大司马录尚书事

说自己如何勇气对方如何胆怯无用,实战赵云平许褚上限是杀高览,唯一可能的亮点,下限对危急状态袁绍的戟兵无可奈何。最重要的是,没有大赛临场经验,最佳成绩是短时间平文丑许褚,既看不出质,又没有量的回合体现耐力,呜呼,over。
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2013-4-8 20:01:53

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青蓝 发表于 2013-4-2 09:16
原文哪有这句?哪一章哪一节第几句?

张合都追得赵云满街跑,还十余合打退赵云呢。这才是原文

嘉靖本

背后张辽、许褚赶来…余者尽皆奔回
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2013-4-8 20:03:04

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青蓝 发表于 2013-4-2 09:17
然和不敢只是不一样的字。联系上下文的大意是一样的

然是指赵云认可黄忠不能硬碰徐晃的建议,说明赵云不 ...

採纳黄忠意见
并非不敢
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2013-4-8 20:04:29

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飞星传恨 发表于 2013-4-2 20:57
长坂坡是云迷们公认的赵云的武力巅峰,而没有任何人把吕布下邳与关羽的交战当做吕布武力的巅峰,即使这样 ...

个人採纳吕布全状态的长安十万军围

显然吕布武力无法达到 赵云杀破千人之境界
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2013-4-8 20:11:05

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林灏 发表于 2013-4-4 20:18
说自己如何勇气对方如何胆怯无用,实战赵云平许褚上限是杀高览,唯一可能的亮点,下限对危急状态袁绍的戟兵 ...

在下提个三点 说明赵云武力在颠峰时是高吕布许多

1. 武力高低:
景山40~50万围战>长安十万围战>三英围战
赵云能杀千人并斩将
吕布显然无法

2.嘉靖本
汉水赵云武力能不折一人
长安吕布武力折人数万

3.再来许褚比对
赵云能让打平马超(不减吕布)的许褚不敢单挑
许褚战吕布毫不手软
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2013-4-9 19:56:53

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云云众生 发表于 2013-4-8 20:01
嘉靖本

背后张辽、许褚赶来…余者尽皆奔回

此处“余者”的含义,云吹和非云吹的观点是不同的。正常理解:此“余者”是钟氏兄弟所领的人马。根据原文,钟氏兄弟所率领的军队是在前面挡住了赵云的逃路,而张辽许褚是从背后追来,所以钟氏兄弟被杀,其所率军队涣散使得赵云得以夺路而逃。
而张辽、许褚均为久经沙场的名将,不可能因为两个无名的“名将”被杀就被吓住,乃至不敢追一个单枪匹马的赵云。其后张飞在长板桥前挡住的曹军将领里,张辽许褚是紧跟文聘就追来的,这充分说明张辽许褚没被吓跑。
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2013-4-9 20:00:35

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云云众生 发表于 2013-4-8 20:03
採纳黄忠意见
并非不敢

采纳黄忠的意见就是认同黄忠的观点,也就是承认此时徐晃太“勇”,不敢硬碰硬。
哈哈,徐晃零和败黄忠赵云!
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2013-4-9 20:09:53

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云云众生 发表于 2013-4-8 20:04
个人採纳吕布全状态的长安十万军围

显然吕布武力无法达到 赵云杀破千人之境界 ...

好像没有人把吕布守长安时的状态当做其武力巅峰状态吧。
十万军同时包围吕布,吕布仍然是安然无恙啊。这十万西凉军的战斗力比起赵云在长坂坡遇上的一天一夜奔袭300里,又战斗了一晚上的强弩之末的曹军先锋队伍只强不弱吧。
什么是“杀破千人之境界”?赵云在长坂坡真的达到这个境界了?你又怎知道吕布从长安城突围时没达到杀破千人之境界?只不过因为吕布不是原著重点褒扬的人物,所以吕布从长安突围的经过被作者略去了而已。
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2013-4-9 20:25:25

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云云众生 发表于 2013-4-8 20:11
在下提个三点 说明赵云武力在颠峰时是高吕布许多

1. 武力高低:

1. 武力高低:
景山40~50万围战>长安十万围战>三英围战
赵云能杀千人并斩将
吕布显然无法
-------------------------------------------
赵云在长坂坡与张颌战十余合料到不能胜,逃跑时慌不择路掉进土坑
而吕布在虎牢关凭真本领将张飞杀得枪法散乱,迫使关羽不顾脸面上阵帮张飞二打一仍不能胜吕布,刘备上场后“三人围绕战多时”才勉强击败吕布。
三英围战>张飞>张颌
所以吕布武力显然更高。


2.嘉靖本
汉水赵云武力能不折一人
长安吕布武力折人数万
-----------------------------------------
呵呵,你的思维跟常人不一样啊!士兵不折一人那只说明士兵战斗力强,与主将的武力有个P关系!打仗时是士兵保护将军,哪有打仗时将军保护士兵的?那还不如不带兵呢


3.再来许褚比对
赵云能让打平马超(不减吕布)的许褚不敢单挑
许褚战吕布毫不手软
------------------------------------------------
赵云与文丑五六十合不分胜负
关羽三合诛文丑
关羽张飞联手三十余合战不倒吕布
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2013-4-9 22:24:12

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云云众生 发表于 2013-4-8 20:01
嘉靖本

背后张辽、许褚赶来…余者尽皆奔回

嘉靖本,背后张辽许诸赶来有一段:两军截了去路

关张辽许诸毛事,张辽许诸一会儿就跟着文聘前来到张飞跟前了。
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2013-4-9 22:26:29

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云云众生 发表于 2013-4-8 20:03
採纳黄忠意见
并非不敢

黄忠意见是徐晃持勇不可与敌。赵云同意就是不能与持勇而来的徐晃正面决战。就是不敢。

原文明明确确,赵云<徐晃《《《吕布
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2013-4-15 08:29:06

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赵云强毛,充其量就一偏将,刘备什么不行.就是看人准,刘德在时.赵云就是一个勤务兵,不要被三国演义和三国志游戏妖魔化了.赵云忠心但能力确实一般.看官阶也能知一二嘛.
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2013-4-15 16:19:53

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司马曹操 发表于 2013-4-15 08:29
赵云强毛,充其量就一偏将,刘备什么不行.就是看人准,刘德在时.赵云就是一个勤务兵,不要被三国演义和三国志游 ...


看官阶?征南将军如何??

另外,这里就是演义区。
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2013-4-19 01:01:13

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赵云跟吕布的差距就类似虎痴跟赵云的差距,实在是小到细微了,但确确实有差距

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