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从武评角度,再论赵云武力高于吕布。

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2013-2-1 21:03:49

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县令

本帖最后由 云云众生 于 2013-2-1 21:03 编辑

嘉靖本。
从围殴强度来解析两人武力高低。

长安围城、三英、六将这三场围殴,有一个共通点就是吕布武力上的失败“遮挡不住”。
【四路军一齐拥入。吕布左冲右突,拦当不住,引数百骑往青琐门外。】
【这三个围住吕布,转灯儿般厮杀。八路人马都看呆了。吕布架隔遮拦不定】
【六员将杀得吕布遮拦不住。城上田氏见布输了回城】

依照围殴强度来排,在长安四路军>六将>三英的武力概念下,吕布面对过最凶险的武斗场景不是战三英或斗六将,而是【四路军一齐拥入】。

我们再看赵云景山面对马延、张铠、焦触、张南四路军。
【赵云力战四将,杀透重围。马步军前后齐搠赵云…杀气到处,乱砍军将;所到之处,威不可当。】
马、张、焦、张四路军也是一齐拥入,而且曹众军共同目标是赵云一人,带给赵云最凶险的武斗场景是【赵云休走】+【重围】+【马步军前后齐搠】。

赵云一人独在前后左右、四面八方军队【齐搠】下,可以说是三国演义中围殴强度最高的一战,逼不得拔青釭剑解危。
吕布是在带兵下,至少能分散围殴目标,虽同赵云面对军队围殴,但未面临赵云那种极其凶险的围殴环境【赵云(吕布)休走】+【重围】+【马步军前后齐搠】。

再依照围殴强度来排:景山四路军 > 长安四路军 > 六将 > 三英。
                                              ↓                      ↓         ↓        ↓
对照两人武力表现:赵云【威不可当】   吕布【拦当、架隔不住】

赵云的武力表现是【威不可当】向前突围,吕布是【拦当不住】往回败退,此时赵云武力高度可以说是高于吕布战三英时期,加上削铁如泥的青釭剑,虎牢吕布终究是三英的手下败将,长坂坡血战的赵云却是有赢三英之可能性,经由围殴强度分析,是能确定赵云武力在吕布之上。

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2013-2-2 01:13:59

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刺史

关张赵本来就都强于吕布
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2013-2-2 20:29:12

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亭长

这是神马“武评的角度”?别玩这种无聊的文字游戏了
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2013-2-2 22:23:02

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飞星传恨 发表于 2013-2-2 20:29
这是神马“武评的角度”?别玩这种无聊的文字游戏了

那就简化一下说法。

赵云在难度更强之长坂坡【威不可当】的武力>吕布在相对难度较低之战三英【遮拦不定】的武力
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2013-2-3 12:48:51

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本帖最后由 飞星传恨 于 2013-2-3 12:50 编辑
云云众生 发表于 2013-2-2 22:23
那就简化一下说法。

赵云在难度更强之长坂坡【威不可当】的武力>吕布在相对难度较低之战三英【遮拦不定 ...


赵云在长坂坡【威不可当】的上限很明确:就是战张颌十合料不能胜,逃跑时掉进土坑。
吕布在虎牢关武力的下限也很明确:就是酣战N合杀得张飞枪法散乱。
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2013-2-3 13:41:14

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大司马录尚书事

本帖最后由 林灏 于 2013-2-3 13:42 编辑

张郃缺一场不好直接对比,其实,吕布、赵云对许褚的战绩都不如马超。
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2013-2-3 13:48:56

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飞星传恨 发表于 2013-2-3 12:48
赵云在长坂坡【威不可当】的上限很明确:就是战张颌十合料不能胜,逃跑时掉进土坑。
吕布在虎牢关武力的 ...

吕布的上限是被三英击败,赵云的上限是有击败三英的可能性,景山军队型的围殴强度。
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2013-2-3 13:57:54

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大司马录尚书事

按许褚说法,他能生擒刘关张,并且的确曹操同意他带兵前往,上限可观。
实际多次被张飞所虐,由此可见楼上的上限也没有什么意义。
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2013-2-3 13:59:29

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林灏 发表于 2013-2-3 13:41
张郃缺一场不好直接对比,其实,吕布、赵云对许褚的战绩都不如马超。

嘉靖本许褚能单挑赵云的一幕,被毛本删除的一段。
就这一段叙述来说,赵云打许褚的战绩已经媲美张飞。
【背后张辽、许褚赶来…子龙见追兵又至…余者皆奔回】

另外从例一战例,赵云武力档次可能还要高上马超一个档次。
【超独在阵中寻路而出,暗弩极多,射倒坐下马,马超堕于地上。】
VS
【背后二将大叫:赵云休走!…赵云力战四将,杀透重围。马步军前后齐搠赵云】
赵云已是被四面八方围杀状态,景山此时依然有暗弩、暗箭可能,依然人马一体。
马超只是寻路,非重重包围,就暗弩比较多,凶险程度不如以上,已经是败下马。
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2013-2-3 14:05:48

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林灏 发表于 2013-2-3 13:57
按许褚说法,他能生擒刘关张,并且的确曹操同意他带兵前往,上限可观。
实际多次被张飞所虐,由此可见楼上 ...

说话和实战,若从武评角度,实战评价应该是比说话评价更高。

武力上限的用法类似颠峰之战。
如同关羽上限是在颜良、文丑之上。
下限就在记灵、徐晃附近。
武力波动论
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2013-2-3 14:06:20

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云云众生 发表于 2013-2-3 13:48
吕布的上限是被三英击败,赵云的上限是有击败三英的可能性,景山军队型的围殴强度。 ...

“赵云的上限是有击败三英的可能性”---------------------呵呵呵,你不明白你这是在丢云迷的脸吗?
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2013-2-3 15:08:24

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云云众生 发表于 2013-2-3 13:48
吕布的上限是被三英击败,赵云的上限是有击败三英的可能性,景山军队型的围殴强度。 ...

赵云还想击败三英,先跟张飞比一比吧:
赵云在长坂坡的上限是被“草芥”追得慌不择路,大喊“翼德援我”;
张飞在长坂坡的下限是长板桥前一声大喝,吓退曹军百万兵。
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2013-2-3 15:21:57

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飞星传恨 发表于 2013-2-3 15:08
赵云还想击败三英,先跟张飞比一比吧:
赵云在长坂坡的上限是被“草芥”追得慌不择路,大喊“翼德援我” ...

赵云从景山围战来分析,这样的武力高度,是有机会败三英。
而吕布是确定打不过三英。
赵云的武力上限>吕布的武力上限
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2013-2-3 15:43:40

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云云众生 发表于 2013-2-3 15:21
赵云从景山围战来分析,这样的武力高度,是有机会败三英。
而吕布是确定打不过三英。
赵云的武力上限>吕 ...

你也会分析?
止增笑耳!
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2013-2-3 15:59:24

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本帖最后由 云云众生 于 2013-2-3 16:01 编辑
飞星传恨 发表于 2013-2-3 15:43
你也会分析?
止增笑耳!


此篇武力基础建立在
军队武力>武将武力

不减吕布的马超就是这么败的
【超独在阵中寻路而出,暗弩极多,射倒坐下马,马超堕于地上。】
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2013-2-3 16:15:20

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云云众生 发表于 2013-2-3 15:59
此篇武力基础建立在
军队武力>武将武力

请你不要用双重标准
既然你声称你的武评基础是建立在“军队武力>武将武力”之上的,那就拜托你别又在这里鼓噪赵云的武力超过一支军队,好不好?
 我印象中演义里明确描述一人杀败一支军队(超过万人)的情形只有吕布:“两军圆处,吕布觑李傕等如无物,挺戟跃马,直冲过来。傕部下将士如何可当,退走五十余里,守住山口”
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2013-2-3 16:29:55

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本帖最后由 云云众生 于 2013-2-3 16:32 编辑
飞星传恨 发表于 2013-2-3 16:15
请你不要用双重标准
既然你声称你的武评基础是建立在“军队武力>武将武力”之上的,那就拜托你别又在这里 ...


赵云不是武力超过一支军队,而是他在军队围殴下表现更胜吕布,因此武力能在吕布之上。

那只能算单纯冲阵,毫无"围殴"等字眼描写,如果冲阵都能算数,吕布只是赢2万军,那赵云是赢八万军,武力更胜吕布。
【子龙马到处,大喝一声,阵开两下,纷纷乱走,阵阵倒退,却被子龙匹马单枪,往来冲突,如入无人之境。】

和赵云比冲阵? 如果冲阵这都能算数...无疑赵云武力档次高吕布一档以上
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2013-2-3 16:44:22

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本帖最后由 飞星传恨 于 2013-2-3 16:48 编辑
云云众生 发表于 2013-2-3 16:29
赵云不是武力超过一支军队,而是他在军队围殴下表现更胜吕布,因此武力能在吕布之上。

那只能算单纯冲阵 ...


我早说要你别玩这种无聊的文字游戏。
在你看来,演义里所有的“军”都是一样的,李傕郭汜樊稠张济率领的四路西凉“军”与马延、张铠、焦触、张南率领的四路“军”在数量、战斗力等各方面都是一样的,是不是?
赵云明明是被曹军追得到处跑,即使是张颌都能把赵云逼到坑里。这与吕布一个人击溃一支军队根本无法相提并论。
之所以赵云马到处,曹军纷纷退却,那是因为曹操下了命令不许伤赵云,所以曹军才后退,免得出力不讨好。
赵云冲阵水平再高,他也从来没做到一个人冲垮一支万人以上的军队
就赵云这表现还能比吕布高一档以上?呵呵,只能说你眼光独特
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2013-2-3 17:02:23

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本帖最后由 云云众生 于 2013-2-3 17:08 编辑
飞星传恨 发表于 2013-2-3 16:44
我早说要你别玩这种无聊的文字游戏。
在你看来,演义里所有的“军”都是一样的,李傕郭汜樊稠张济率领的 ...


这样说也可以,因为不可能所有人都能对上赵云或吕布

两人同样都是落荒而逃,同样面对军队围殴,但是赵云的武力表现明显比吕布更好。
赵云的程度(武力表现):威不可挡、杀透重围。<==这还是景山全力擒杀赵云时期,冷箭照放。
吕布的程度(武力表现):隔挡不住、败相用词【切难抵敌】。
【切难抵敌】也就是表吕布失败的意思,这词彙用法和这类似,表夏侯惇失败【夏侯惇抵敌吕布不住】。
在面对演义上最强的军队式围殴,吕布已经用到“失败”等字眼,就其武力描述上,赵云武力当然在吕布之上。

冲阵要真能算数!?
吕布是一人冲垮一万军
那赵云是一人冲垮八万军
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2013-2-3 17:13:35

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本帖最后由 飞星传恨 于 2013-2-3 17:18 编辑
云云众生 发表于 2013-2-3 17:02
这样说也可以,因为不可能所有人都能对上赵云或吕布

两人同样都是落荒而逃,同样面对军队围殴,但是赵云 ...


什么“威不可挡、杀透重围”,什么“隔挡不住、切难抵挡”,你只会玩文字游戏!赵云是小说里的正面人物,当然要把好听的词语用在他身上,而吕布所作所为违反了封建社会的伦理道德,那当然就没必要对他客气了。你从这些用词里能读出赵云的武力比吕布强,正所谓缘木求鱼。
我在楼上发问的那么多问题你基本上都没有做回答,对云迷来说,那些问题很难回答吗?要不要我把那些问题重新问一遍?
如果你真承认你认为演义里所有的“军”都是一个意思,即2万人的军队,那么我也没功夫陪个疯子傻子在这里浪费时间,让大家看笑话了
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