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楼主: 卫将军郝昭

咕咚来了

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2012-12-16 10:49:40

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甲乙丙 发表于 2012-12-16 10:36
通过回合数和失败程度来确定强弱和差距,首先是这个战例必须有效。颜良被关羽斩杀究竟是关羽的斩将能力“ ...

{:3_65:}{:3_65:}那么如果纯粹以回合数来论证的话,那么魏延合泠苞的战绩又如何解释呢?
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2012-12-16 11:37:17

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吴班马前卒 发表于 2012-12-16 10:49
那么如果纯粹以回合数来论证的话,那么魏延合泠苞的战绩又如何解释呢? ...

怎么可能纯粹以回合数来确定,前面不是说过了吗,有些战例是有外部影响因素的,在这些因素作用下的回合数有时是不可以用来确定双方的强弱和差距的,例如关羽秒杀颜良。影响因素有很多:年龄、生理、心理、装备等。

魏延对泠苞如果有什么问题,找个因素解释一下就可以了,实在找不到因素,那就是原文出现了bug。
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2012-12-16 12:23:25

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甲乙丙 发表于 2012-12-16 11:37
怎么可能纯粹以回合数来确定,前面不是说过了吗,有些战例是有外部影响因素的,在这些因素作用下的回合数 ...

{:3_65:}{:3_65:}那你的武平不是也非常主观的嘛。。。。
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2012-12-16 14:22:34

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吴班马前卒 发表于 2012-12-16 10:42
我觉得这不对,所谓实力不明的唯一不可取,比如管亥的武力是否十分明确呢?如果华雄是以为武力上 ...

很多人喜欢用张颌三合败给马超来否定用华雄一合被斩来判定华雄的武力,这实际上是一种以偏盖全的做法,因为张颌的情况和华雄完全不同,张颌与其他武力明确的武将交手的战例完全可以证明他的武力级别,而华雄的其他对手武力级别都是无法证明的,所以只能用与关公单挑来证明华雄的武力。另外,张颌是败走,华雄是被斩杀,如果说一个武将知道自己不是对方对手故意提前败走是可能的,但是,如果说一个武将知道自己不是对方对手故意提前被对方斩杀,这就是搞笑了。

管亥的武力不明确,所以用关公来证明管亥的武力没有任何问题。用武力明确的武将来推定武力不明确的武将的武力,这是武评的正常逻辑。

对于华雄的武力判定,如果把武将分成10个级别,差三个级别有一定的速斩几率,关公为第一级,华雄上限为第四级,潘凤等人上限为第七级,祖茂上限为第七级(祖茂被杀不是正常单挑,可能高估或低估一点),末流武将为第十级,这样判定就不会有任何问题。

潘凤等人出战不等于说他们就是十八路诸侯手中的最强武将,至少曹操当时手下有夏侯惇曹仁等人,没人认为夏侯惇曹仁武力不如潘凤吧?更不会有人认为夏侯惇曹仁出战会被华雄速斩吧?

华雄的最大问题在于他的其他对手基本是出场就挂的货色,无法明确的证明他的武力级别,所以只能用关公来判定他的武力级别,如果华雄在胡轸被杀后出战打败程普,或者是在搦战时打败夏侯惇或曹仁这样武力明确的武将,就算他被关公一合斩杀也不会有人否定他是超一流水平。
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2012-12-16 15:17:10

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华雄战绩除了斩孙坚麾下4将之一,还打败了程普他的主公,以勇名见闻的孙坚孙文台,也是孙策之父。

华雄斩了数将后是包括曹操在内也对于袁绍求一员战将出战胜华雄的要求默然。

张合有其他战例却也有速败战例恰好说明单凭一个武将去衡量华雄而想方设法否认别的情况只不过是先入为主罢了。

华雄一合死于关羽之手不假,不提颜良,文丑2合就被打怕不也是事实么。所以以华雄一合死于关羽之手就设定华雄的上限,那不过是主观上认定了华雄是在拼劲全力也抵不上关羽一合的地步。

管亥跟关羽战数十合才死,这也并不表示管亥实力是关羽数十合之敌。如果力战关羽数十合的都只算鸡鸭之将。。。。只能说,你只能彻底忽略演义的文字描述了。
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2012-12-16 15:46:00

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本帖最后由 卫将军郝昭 于 2012-12-16 15:55 编辑
青蓝 发表于 2012-12-16 15:17
华雄战绩除了斩孙坚麾下4将之一,还打败了程普他的主公,以勇名见闻的孙坚孙文台,也是孙策之父。

华雄斩 ...


小蓝拿不出明确的战例来证明华雄武力很强,就只能拿口水说事了?没出战等于武力不如对方?华雄对程普还没敢出战呢

先不说孙坚是在被华雄偷袭的情况下击败的,因为孙坚是程普他的主公,是孙策他爹,所以孙坚很强?这是哪门子逻辑?曹操是猛将曹彰他爹,是超一流许褚他的主公,按小蓝的逻辑,曹操武力是天下第一也没什么问题了

华雄一合死于关羽之手不假,不提颜良,文丑2合就被打怕不也是事实么。所以以华雄一合死于关羽之手就设定华雄的上限,那不过是主观上认定了华雄是在拼劲全力也抵不上关羽一合的地步。


文丑是被打怕了还是怕被围攻还两说呢,拿中计被围攻情况下的文丑和阵前公平单挑的华雄相提并论,这倒成了客观?

主观上认定了华雄是在拼劲全力也抵不上关羽一合的地步?那你拿出个战例证明一下华雄拼劲全力可以抵挡关公数合。如果被华雄斩杀的那几个货色里有人有抵挡关公数合的表现,自然可以证明华雄不是抵挡不了关公一合的水平,可惜没有啊
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2012-12-16 17:37:48

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卫将军郝昭 发表于 2012-12-16 14:22
很多人喜欢用张颌三合败给马超来否定用华雄一合被斩来判定华雄的武力,这实际上是一种以偏盖全的做法,因 ...

那魏延和泠苞的战绩又怎么说呢,泠苞的武力到底设定为多少比较合适呢。
我觉得我定义的七个级别已经非常多了,没想到卫将军兄比我还多的说
不过如果岑壁都不是最末流的武将的话,还有啥能算做最末流的武将的呢{:3_65:}
我认为夏侯惇不出战是因为夏侯惇没有绝对把握拿下华雄,因为华雄和夏侯惇同属于一流武将,所有夏侯惇出场打平手的话就没有意义了。华雄最大的问题不是卫将军所说的打出场就挂的问题,我觉得应该是遇到他的不是死掉了,就是把他杀掉了。{:3_65:}
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2012-12-16 18:46:49

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本帖最后由 青蓝 于 2012-12-16 19:37 编辑

1 卫将军请拿出文丑是被围怕了的证据。没有的话,就请别主观
2 卫将军请拿出在这么一群猛将手下猛将儿子的情况下,曹操是以勇猛称著的证据再去跟孙坚比拟。否则卫将军随便忽略其他人提出的前提而泛化类比
3 如果以你解释文丑的逻辑,华雄也不过是耀武扬威的状态下被关羽一合所斩,这表示什么,我也不多说。请卫将军以替文丑解释的心态去解释即刻。
4 华雄“不敢”打程普那是正常的,因为
----华雄副将胡轸曰:“某下关必斩孙坚首!”雄与兵三千,排列出关。坚见胡轸出马,却欲自出,程普飞马挺矛,知取胡轸。斗不数合,程普刺中胡轸咽喉,死于马下,一阵直杀上关,关上矢如雨下,孙坚引兵回至梁东屯住。

华雄自在关上不在关下,胡轸被程普杀了后就直接直杀上关,你有证据证明程普在等着华雄下关单挑而华雄不敢,那随时欢迎的。卫将军切莫没有证据就主观认为,又却指责别人在主观认为。
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