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咕咚来了

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2012-12-9 19:38:26

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刺史

本帖最后由 卫将军郝昭 于 2012-12-9 19:43 编辑

导演:胡雄华、沈祖慰   
国家:中国   
语言:普通话   
上映日期:1981   
出品单位:上海美术电影制片厂

剧情简介  

早晨,湖边寂静无声。一灰一白一黄三只小兔快活地扑蝴蝶。忽然湖中传来“咕咚”一声,这奇怪的声音把小兔们吓了一大跳。刚想去看个究竟,又听到“咕咚”一声,这可把小兔们吓坏了,“快跑,咕咚来了,快逃呀!”它们转身就跑。狐狸正在同小鸟跳舞,与跑来的兔子碰了个满怀。狐狸一听“咕咚来了!”也紧张起来,跟着就跑。它们又惊醒了睡觉的小熊和树上的小猴。小熊和小猴也不问青红皂白,跟着它们跑起来。大象感到惊讶,拉住狐狸问:“出了什么事?”狐狸气喘吁 吁地说:“ 咕咚来了,那是个三个脑袋,六条腿的怪物……”于是一路上跟着跑的动物越来越多,还有河马、 老虎、野猪……岸上这阵骚乱,使湖中的青蛙感到十分惊奇,它拦住了这群吓蒙了的伙伴们,问:“出了什么事?”大家七嘴八舌地形容“咕咚” 是个多么可怕的怪物。青蛙问:“谁见到了?”小熊推小猴,小猴推狐狸,狐狸推小兔,结果谁也没有亲眼看见。大家决定回去看看明白再说。回 到湖边,又听见“咕咚”一声,仔细一看,原来是木瓜掉进水里发出的声音,众动物不禁大笑起来。

某坛友:“咕咚”就是个可怕的怪物,那么多动物都被吓得逃跑就是证据。

这个动画片很多70后80后的坛友都应该有印象吧?如果各位看不明白这帖子的意思,把“咕咚来了”换成“华雄搦战”,把“那么多动物都被吓得逃跑”换成“众诸侯皆失色和众官默然”就明白了



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2012-12-9 19:56:24

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司隶校尉

我现在才知道,敢情老罗还有兴趣在演义小说里夹杂寓言
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2012-12-9 20:03:43

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刺史

捣浆糊 发表于 2012-12-9 19:56
我现在才知道,敢情老罗还有兴趣在演义小说里夹杂寓言

因为不了解情况而作出错误的判断这很正常,偏偏有人喜欢把错误的判断当证据
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2012-12-9 20:07:28

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本帖最后由 卫将军郝昭 于 2012-12-9 20:11 编辑
捣浆糊 发表于 2012-12-9 19:56
我现在才知道,敢情老罗还有兴趣在演义小说里夹杂寓言


很多人得出主观结论以后就不会改变,而是要找种种理由来证明自己的主观结论是正确的
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2012-12-9 22:46:24

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东山高士

笑。咕咚吓人的例子,和张飞长阪断桥一声喝倒有异曲同工之妙。

至于华雄么。众官不是自己吓自己,而是真真实实看到死人了!不该败的也败了,所以众官也都在心里各自掂量。华雄的默然和颜良的栗然倒有共通之处,只是程度上的差异而已。

至于“很多人得出主观结论以后就不会改变,而是要找种种理由来证明自己的主观结论是正确的”,俺觉得楼主完全可以对号入座。
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2012-12-10 06:02:54

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司隶校尉

如果要按卫将军逻辑类比华雄一战,那么故事应该是这样的:

动物们惊慌不已,向万兽之王狮子禀报:“咕咚来了”

狮子说,咕咚是什么东西,小白兔出去过两招试试。

然后动物们来报,小白兔很快被咕咚吃了。

老虎说,让我手下小松鼠试试。

然后动物们来报,小松鼠也很快被咕咚吃了。

豹子说,我有猛兽小绵羊,可斩咕咚。

但是小绵羊也很快被咕咚吃了。

于是狮子对着手下的老虎、豹子、狗熊、群狼叹道:“兔子、松鼠、绵羊都打不过咕咚,怎么办啊”,众猛兽默然无语。

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2012-12-10 12:30:23

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刺史

我不是英雄 发表于 2012-12-9 22:46
笑。咕咚吓人的例子,和张飞长阪断桥一声喝倒有异曲同工之妙。

至于华雄么。众官不是自己吓自己 ...

众官看到华雄的表现了?他们可有在观战?不该败?张颌单挑不该败给诸葛亮,但他在战斗中死在诸葛亮手里了,莫非诸葛亮武力高于张颌?
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2012-12-14 11:43:06

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布衣

卫将军兄,祖茂是孙坚手下四将之一,其余三位武力是第3档二流,那么祖茂应该差不了太多,至少应该有4档三流的武力,而祖茂是在偷袭华雄的情况下被华雄杀死,那么,以祖茂推算,至少华雄应该是2档一流的武力。而2档一流的武力,在吕布的1档超一流武力之下,却大于大多数的诸侯武将,此时颜良文丑不在,庞德马超赵云黄忠典韦许褚未出场,那么能打败华雄的只有关张而已,所以恰恰如此,袁绍也刚好可以说可惜颜良文丑不在。
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2012-12-14 16:21:22

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吴班马前卒 发表于 2012-12-14 11:43
卫将军兄,祖茂是孙坚手下四将之一,其余三位武力是第3档二流,那么祖茂应该差不了太多,至少应该有4档三流 ...

祖茂是孙坚的乡人,有特殊关系,不能拿其余三人武力来推断祖茂的武力,这就像刘备从徐州开始时身边的武将只有关张糜芳,武评时显然不能拿关张的武力来推断糜芳武力也和关张差不了太多。

祖茂并非是是在偷袭华雄的情况下被杀,而是在被华雄引兵逼得走投无路的情况下孤注一掷才被杀的,而且当时祖茂状态和孙坚一样是饿着肚子迎战酒足饭饱的华雄,祖茂的兵器又短,所以各方面都很吃亏。

袁绍提颜良文丑是为了表明自己这个盟主不是手下无能人,这不能证明华雄武力仅次于颜良文丑
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2012-12-14 17:35:27

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刺史

背后华雄追坚,坚勒回马又战十余合。坚败,雄赶来,坚连放两简,皆被华雄躲过,尽力气放第三箭,力大拽折了鹊画弓,弃弓纵马穿林而走。

饿着肚子的孙坚拉折了鹊画弓,那平时孙坚得多控制力量才能射箭呢?孙坚军人无粮食,兴许吃得没华雄军士的好是真,饿着肚子…… 卫将军至少能给点证据把。
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2012-12-14 17:41:54

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祖茂被华雄追赶至急,将赤帻挂于人家烧不尽的庭柱上,却于树后潜躲。华雄军遥见赤帻,四面围定,不敢向前。用箭射之,方知是计。遂向前取了赤帻时,华雄纵马寻祖茂茂于林后,挥双刀欲劈雄,雄大喝一声,将祖茂一刀砍于马下。

祖茂被追军追逼是真,祖茂潜藏于林,偷袭华雄,被华雄一刀了结了也是真。
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2012-12-14 18:51:21

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卫将军郝昭 发表于 2012-12-14 16:21
祖茂是孙坚的乡人,有特殊关系,不能拿其余三人武力来推断祖茂的武力,这就像刘备从徐州开始时身边的武将 ...

祖茂的情况和糜芳的情况不同.关张可没有和糜芳起名过,就算是颜良文丑也只是颜良和文丑其名,而武力低一档的张颌高览可没有其名的名分.很显然的是黄盖,韩当武力相近,程普即是高一些,也只是非常细微的差距,根本不可能达到一档,而祖茂由于战绩不明显,我觉得差一档是可行的武平.
至于武器吃亏,那刘备使用双剑对各种武将吃亏,是否说明刘备非常强....
袁绍说颜良文丑能胜,意思是他手下除了颜良文丑以外就不能胜了,是否也可以这样理解呢?
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2012-12-14 23:05:39

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吴班马前卒 发表于 2012-12-14 18:51
祖茂的情况和糜芳的情况不同.关张可没有和糜芳起名过,就算是颜良文丑也只是颜良和文丑其名,而武力低一档 ...

一起出场不等于起名,比如张辽和曹性都是吕布的八员健将之一,而且也是一起出场,但似乎没人会因此认为曹性比张辽只差一档。

刘备用双剑似乎没有单挑斩将的记录吧,这说明使这种短兵器适合防御,而祖茂对华雄是进攻,以己之短攻彼之长,当然会杯具,实际上祖茂当时也没有别的选择,如果正面交战,除非他能斩杀华雄,否则怎么也无法脱身,华雄是带着兵的,即使祖茂能战平或打败华雄,也无法避免被华雄手下群殴,所以他只能把期望寄托在这一击上,如果成功了,把华雄斩杀,祖茂就可以脱身了。

袁绍不了解情况,自然只能拿手下最强武将说事,至于他是否认为手下除了颜良文丑以外就不能胜了,这个不重要,因为这只是他不了解情况时的主观看法,不能作为武评依据,这就像韩馥认为潘凤可斩华雄,我们不能因为韩馥的那句话就认定潘凤武力高于华雄,因此得出华雄斩潘凤是偷袭的结论。
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2012-12-15 10:14:16

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卫将军郝昭 发表于 2012-12-14 23:05
一起出场不等于起名,比如张辽和曹性都是吕布的八员健将之一,而且也是一起出场,但似乎没人会因此认为曹 ...

卫将军又在和稀泥,八健将有着明显的主次,臧霸和张辽各引三位健将,所以曹性比魏续什么的差一档有什么疑虑?而孙文台的明显没有主次,非要说主次那也就程普格外突出。
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2012-12-15 17:26:26

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吴班马前卒 发表于 2012-12-14 11:43
卫将军兄,祖茂是孙坚手下四将之一,其余三位武力是第3档二流,那么祖茂应该差不了太多,至少应该有4档三流 ...

如果没有祖茂偷袭华雄被斩杀的战绩,我们只能根据孙坚手下四将的并列,将祖茂的武力确定为与韩当等人近似相等。但是祖茂以自己的实际表现“偷袭华雄反被斩杀”来告诉我们他的武力到底如何。

如果华雄是超一流,那说祖茂有三流还行,现在华雄就是个被超一流一合斩杀的水平,偷袭这样的的对手反被斩杀的祖茂武力自然更差,这些都是通过战绩事实得出的结论,这样的证据远比四将并称的证据要硬的多,所以祖茂的武力极差已经是毋庸置疑。我们剩下如果还有什么问题,那就是祖茂这样的武力为何能够与韩当等人并列,不难发现祖茂有三方面的优势:
1、孙坚同乡。
2、头脑灵活。
逃命之中,能够发现孙坚头上的赤帻醒目,并交换后借此吸引华雄,让孙坚逃脱;
在被华雄追赶至急的情况下还能用计,将赤帻挂于人家烧不尽庭柱上,却于树后潜躲,获得偷袭华雄的一次机会;
3、忠心耿耿。祖茂一心为主已经无需再说。
唯一可惜的就是祖茂武力太弱了,偷袭华雄竟然也未能成功。坚为折了乡人祖茂,伤感不已。
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2012-12-15 19:16:15

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甲乙丙 发表于 2012-12-15 17:26
如果没有祖茂偷袭华雄被斩杀的战绩,我们只能根据孙坚手下四将的并列,将祖茂的武力确定为与韩当等人近似 ...

关羽在斩将方面本身就很恐怖,何止是华雄,颜良文丑也是关羽杀的,那颜良文丑是不是入不了超一流,实际上就战绩而言,颜良文丑就是超一流档次的,这只能说明老罗给关羽开了挂,如此而已。而实际上老罗前期不断的铺垫,恰恰想说明的是颜良不是一个好捏的柿子。如果华雄好差,老罗何须如此夸大其词的演绎关羽的斩华雄呢?毛氏父子更是给出了温酒斩华雄的经典。
实际上要说个人的差别的话,程普,黄盖,韩当也有很大的差别,至少程普还和周瑜共掌大事,那程普武力是否很差呢?然后程普却能够和太史慈打个短时间平手。另外,实质上,其余将军不够忠心吗?黄盖为了江东甚至甘愿苦肉计,而之后甚至险些战死在江中。
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2012-12-15 19:25:13

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卫将军郝昭 发表于 2012-12-14 23:05
一起出场不等于起名,比如张辽和曹性都是吕布的八员健将之一,而且也是一起出场,但似乎没人会因此认为曹 ...

真劣弧兄已经解释八健将的问题,就不累述。
刘备虽然没有斩将记录,然而却有很多其他的战绩,我觉得除了斩将以外,打败其他武将也是勇武表现吧。演义中奇形怪状的武器有很多,比如沙摩柯,但武器的优势却没什么表现,反而被周泰给斩了,所有我觉得武器只要趁手的话还是不影响武力的。及时是典韦用刀也不见得武力下降了多少。
主公对自己的武将还是应该更有信心一些吧。然而在阵前,袁绍甚至没有派出一个自己的武将出去,也就是说默认华雄的挑衅。
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2012-12-15 21:00:52

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本帖最后由 卫将军郝昭 于 2012-12-15 21:18 编辑
吴班马前卒 发表于 2012-12-15 19:25
真劣弧兄已经解释八健将的问题,就不累述。
刘备虽然没有斩将记录,然而却有很多其他的战绩,我 ...


华雄武力的争议在于推定方式的不同,按客观的推定方式,因为关公是华雄的对手中唯一武力定位明确的武将,所以用关公来推定华雄的武力是最客观的,然后再用华雄来推定祖茂等人的武力,这样就不会出现任何矛盾。但部分坛友喜欢用主观的推定方式,先用主观估计的方式得出祖茂等人的武力不弱,再由此推定华雄武力很强,但武力很强的华雄被关公一合斩杀,这很不合理,所以就出现了华雄轻敌和二维武力之类牵强解释。


刘备虽然没有斩将记录,然而却有很多其他的战绩,我觉得除了斩将以外,打败其他武将也是勇武表现吧。演义中奇形怪状的武器有很多,比如沙摩柯,但武器的优势却没什么表现,反而被周泰给斩了,所有我觉得武器只要趁手的话还是不影响武力的。及时是典韦用刀也不见得武力下降了多少。


刘备有很多打败其他武将的单挑表现?

主公对自己的武将还是应该更有信心一些吧。然而在阵前,袁绍甚至没有派出一个自己的武将出去,也就是说默认华雄的挑衅。


这里说的是华雄的真正武力,并非袁绍的主观看法,就算袁绍认为华雄武力是天下第一也不代表华雄武力就是天下第一。


关羽在斩将方面本身就很恐怖,何止是华雄,颜良文丑也是关羽杀的,那颜良文丑是不是入不了超一流,实际上就战绩而言,颜良文丑就是超一流档次的,这只能说明老罗给关羽开了挂,如此而已。而实际上老罗前期不断的铺垫,恰恰想说明的是颜良不是一个好捏的柿子。如果华雄好差,老罗何须如此夸大其词的演绎关羽的斩华雄呢?毛氏父子更是给出了温酒斩华雄的经典。


颜良文丑被杀明确写明是关公马快,华雄被杀可有写明是因为马快?老罗也如此夸大其词的演绎关公过五关斩将,甚至那一回的标题都用”关云长五关斩将“,有人因为这个理由就认为五关六将都是一流猛将吗?
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2012-12-16 10:36:31

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吴班马前卒 发表于 2012-12-15 19:16
关羽在斩将方面本身就很恐怖,何止是华雄,颜良文丑也是关羽杀的,那颜良文丑是不是入不了超一流,实际上 ...

通过回合数和失败程度来确定强弱和差距,首先是这个战例必须有效。颜良被关羽斩杀究竟是关羽的斩将能力“很恐怖”,还是有其他原因,我懒得说,你去多看看书。

“重战例、轻推测”,华雄一合被关羽斩杀,任何推测最好不要与这个战例矛盾,否则一律重新解释。其他的不说了。
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2012-12-16 10:42:00

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卫将军郝昭 发表于 2012-12-15 21:00
华雄武力的争议在于推定方式的不同,按客观的推定方式,因为关公是华雄的对手中唯一武力定位明确的武将, ...

我觉得这不对,所谓实力不明的唯一不可取,比如管亥的武力是否十分明确呢?如果华雄是以为武力上限为二流,普通在三流的武将,那得出的祖茂武力将属于末流,同样推出的潘凤等也是末流武将。而这些末流武将却是十八路诸侯手中的最强武将,甚至让袁绍觉得没有超一流的武将拿不下华雄,很明显这里极度不合理。我觉得武平本来就挺主观的。而演义中的武力也不是绝对的符合逻辑,比如嘉靖本马超三合打败张颌,按理推出张颌的武力是三流,然而很不幸,张颌却是实实在在的一流武将。所有我认为我的推论虽然主观,却未必不符合武平的逻辑。
没有。。。。{:3_65:}
我觉得主观看法也是武平的重要参考。
五关六将中的六将老罗好像没用什么笔墨吧。{:3_65:}马快只是一个原因吧。赤兔再快也快不过超音速啊。。。
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