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楼主: 甲乙丙

“刘玄德北海解围”嘉靖本与三国志传对比

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2012-12-7 21:06:14

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东山高士

卫将军郝昭 发表于 2012-12-7 18:21
1请先证明数量等于质量

2对于出场机会少的龙套武将,以回合数来判定武力高低是最直接最客观的方法

一、众官默然便是有质量的最好证明。

二、燕雀+犬羊便是对管亥武力的最佳定位。

三、无厘头。

四、汉末两绝,人中吕布。吕布是否比关羽赵云强,还可以再商榷,但比张飞强,那是板上钉钉的事儿。
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2012-12-7 21:14:18

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刺史

本帖最后由 卫将军郝昭 于 2012-12-7 21:16 编辑
我不是英雄 发表于 2012-12-7 21:06
一、众官默然便是有质量的最好证明。

二、燕雀+犬羊便是对管亥武力的最佳定位。


1默然等于质量?哪本词典是这么解释的?

2温酒就是对华雄武力的最佳定位
是杀犬羊容易还是喝杯酒容易?这个问题不难回答吧

3无法自圆其说,又在回避问题了

4没有证据,只好拿口水当证据了
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2012-12-8 20:09:43

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司隶校尉

煮酒正熟 发表于 2012-12-7 11:30
这种做法叫机械,不叫客观,因为它粗暴地无视了作者花费更大心血和笔墨对陪衬人物进行的描写以及所创作的 ...

酒兄,我说的是相对公平,没有说客观。
另外连战连胜没有忽视啊,胜场多自然积分多,只是还要考虑到回合数的计量、以及对手分的计算与转换,数学处理似乎也不那么容易。
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2012-12-14 23:07:11

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县令

本帖最后由 乌鹊南飞 于 2012-12-14 23:50 编辑

改动大不大要整体看,单看一段很难说细节。嘉靖本细节改动比毛本,比黄本要少,但是关公归天那一段被改得面目全非。细节上的改动很多都是后人立场问题。有些属于抄书抄到此处一激动顺手就改了,嘉靖本以此为主;有些则是有目的有系统的删改,毛本此处很明显,特别是对照他们的批注看。气概文鸯对此指出多次,经常有军事方面二毛没看明白的地方就顺手想当然一改,比如火烧新野一战。

经典流传的时候添油加醋自古通例。以《金刚经》为例,这算是改动比较少的。我看过鸠摩罗什本,玄奘本,以及近代孔泽英译本。这三个版本细节上也是天差地差,有些地方甚至意思相反。他们的原本是不同时代梵文本,由此也可以看出版本差异。举几个例子中文本的“善男子、善女人”,英译本竟然写的是“a son or a daughter of good family”。虽然梵文我看不懂,但不难猜测此处原本是高种姓夙善男女的意思。以佛祖无差别普渡一切众生的观念来看,这不是改过才奇怪了。

又比如鸠摩罗什本里面把玄奘本“菩提乘”,英译本“Bodhisattva-vehicle”全部译为阿耨多罗三藐三菩提。这很明显是一种大乘倾向,虽然不失佛祖本意,但在对话逻辑上造成了很大的跳跃。

佛祖传教时用的是巴利文,据说他是反对讲梵语的(出处我还没查到),而经典流传则以梵文为主。因此持巴利文典籍的南传佛经甚至否认,“如来高于阿罗汉”这一说。巴利文相对于梵文,是俗语与雅言的对比,个人认为可以比拟嘉靖本与毛本等志传本之差,老罗恐怕也是反对用标准文言写小说的。

所以南飞有个观点:讨论版本先作立场诛心,至少也要搞个立场分析。否则颇有些合自己意的后人美化反而会被认为是作者原意
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2012-12-15 18:12:02

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刺史

煮酒正熟 发表于 2012-12-7 11:30
这种做法叫机械,不叫客观,因为它粗暴地无视了作者花费更大心血和笔墨对陪衬人物进行的描写以及所创作的 ...


回煮酒兄:
如果回合数与其他方面的塑造和铺垫一致,我想大家是不会产生争议的,所以我们现在争议的是:当回合数与“塑造和铺垫”不一致时,应该怎么处理?

我只能接受两种思路:一是坚持根据回合数来确定强弱;二是承认原文有bug,放弃与此有关的比较。我不会接受以“塑造和铺垫”为主来比较、来确定,而轻视回合数。

原因很简单,武评中确定强弱的核心是寻找可比性,而回合数是作者提供的最直观、最具可比性的原文,以这样的原文做出的结论是最有说服力的(当然前提是战例必须是公平有效的,有些战例明显是外部原因造成的,这时的回合数当然要考虑到这种外部因素的影响,而不能直接用来比较)。

几场垫场战的胜利在遇到通过公平有效战例中的清晰回合数比较得出的强弱结论面前,完全有很自然的其他解释。而想要推翻后者是很不应该的,因为首先在逻辑上难以站住脚(没有形成清晰的可比性),其次更谈不上尊重原文,因为明显的违背了回合数的原文。再次强调:回合数也是原文
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2012-12-15 18:25:52

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刺史

甲乙丙 发表于 2012-12-15 18:12
回煮酒兄:
如果回合数与其他方面的塑造和铺垫一致,我想大家是不会产生争议的,所以我们现在争议的是: ...

对于那种出场不久就挂了的龙套武将,用回合数来确定强弱没有任何问题
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