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【涉嫌抄袭】关羽----你凭什么当圣人?

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2012-11-14 22:08:19

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布衣

红山溪水 发表于 2012-11-5 10:39
好吧,偶来拉开这场论战的序幕:

记得郁达夫先生在数十年前纪念鲁迅先生的大会上说过这么一句话: “一个 ...

这才是辩论嘛!
按你这么说世上是没有任何一个人能做圣人的,太阳且有黑子,所以你罗列的这样写只是挑刺,或者说三国中也没有其他更合适的人来出任“圣人一职”,就像是得了第一名但是只考了80分,是做错题了你的意思是非满分就不要评了吗,所以写出来博大家一笑还是可以的!
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2012-11-14 23:28:19

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管理员

难怪眼熟,顺手一查,2010年前便有此文,无非标题有异,且无一首发为楼主ID,请楼主给出2010年5月前发文链接,否则将作抄袭处理。

此告。
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2012-11-15 00:44:25

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东山高士

简答

  
  不管喜不喜欢,关羽被封圣,这是铁般的事实,要怪以前的皇帝也好,想嘲笑祖先古人也罢,此为真实发生过的事件。除非篡改历史、毁去古迹、焚烧书籍、甚至钳制思想,否则关羽被宋朝皇帝封王、明朝官方设庙供奉、清朝皇帝亲自祭祀,不太可能从中国历史抹去。
  
  以下针对首帖找碴,随手拈来,俯首皆是,很多都不用解释,很久没有看过这种清松小品了。
  
  首先,时间有误,数百年太短,三国距今不下千年。关羽当年就是「国际」闻名的英雄,所谓「威震华夏」也,南北朝时就有武将以自比关羽为荣,详细年月就不用考究了,一百也是百年,九百也是百年,误差值太广,不够精确;要名的是,正确值应是一千余年,将近一千八百多年。
  
  「十姓家奴」也有误,除非找得到出处,否则又是一起造谣滋事。《三国演义》不管罗本、毛本或是其他本,找得到再说。况且十姓是指十个异姓,若出现同姓,还兜不到十姓,像刘璋与刘表都是姓刘,考虑一下,先计算凑数后,再来捏造谎言不迟。
  
  旧曲「三英战吕布」,指三人挑战吕布,若以吕布排名第一,联合次要排名打击主要排名,此为兵法,不觉有误。况且排名不代表实力,中足曾排名亚洲第五,但是每逢重要比赛都是后面几名出线,纵然「人中吕布、马中赤免」,吕布也是战败收场。还有孙坚、孙策父子富有武名,却皆惨遭射杀身亡,可见单打独斗、中伏被围,取败之道也。
  
  再来为义薄云天的故事,关羽为古人,时间发生在古代,「身在曹营心在汉」为古事,当时连同代古人(像曹操、陈寿之类)都称赞叫好。也许今人的观念不一样,也许此事发生在今日评价不一样,如果关羽生在今日,自然另当别论。可惜,古人在古时发生古事,连古人曹操都认为是义气时,今人就没有资格认为竟云何。毕竟不同世界,人鬼殊途啊!徒然叱空呼呼,那又何必,有些事情是很讲天份的。
  
  别笑「刮骨疗毒」太夸张,此为正史记载。至于平话与演义如何各自表述,至少有所本,虽然三书出入颇大,细节过程都不一样。建安作品《金匮要略》就有提到「切除朽骨,去腐生肌」医疗之法。今人仅管可以嘲笑古人落伍,但毕竟这是传统中医,想全盘否定的话,要有心理准备自戴钢盔接受板砖吧!
  
  再来是《春秋左氏传》,可见关羽的程度不错,可以达到背诵字句的程度。大部分粗人还目不识丁,根本无法阅读,有位皇帝叫石勒,就不认得字,要旁人念书给他听。至于要求学富五车或文章传世,那就免了,不然,同期也有一个武将,弦错频回头,同样也没有文章传世,人称儒将周瑜,故意抺黑作秀,大可不必。
  
  守荆州为麋芳,丢荆州、敌前投降也是他。历史上,关羽一直提防吕蒙,多留备兵以防后,吕蒙称病东归(应为真病不是假病,因为不久就病死了。)时,关羽才趁机调动备兵,顺便破杀庞德、擒捕于禁,然后在吕蒙白衣渡江前,关羽已派兵护送于禁数万人回南郡,备兵重回岗位,此时吕蒙还不见得知道,搞不好还沾沾自喜以为调虎离山成功。糜芳若有战心,撑到关羽归师,应不是问题。刘邦若无萧何守后,曹操若无程昱护根,任何人都无法应付「前军攻击、大本营被抄」之进退两难。
  
  再来一点,荆州向来带衰,就算是刘备亲自丢荆州也没关系,昔日刘邦没有荆州,还不是靠益州一州逐鹿中原。说真的,荆州真的不幸,得到的人从此不利,不得之前都好端端,得到比失去还糟糕,或许这种收获本来就不祥。曹操千经百战,结果在赤壁碰壁;孙坚与刘表交恶,不幸惨遭荆州兵卒埋伏而射杀;孙权偷袭关羽夺取荆州,引来刘备的东征报仇;刘备为了荆州不惜东征,结果兵败铩羽。谁说失荆州会变成亡蜀掘墓人,孔明没有荆州,还不是与遣使(陈震)与孙权歃血为盟,如果没有荆州也可以东和孙权,那荆州有丢没丢就不是很重要。
  
  强抢民女之罪太冤枉,明明是曹操自留秦妻,关羽想也没用。结果现在批判想的人有罪,反而是事实抢到的人没事。甲说抢钱好不好,结果乙一把钱入袋,后人反道甲有私心,但是孰知甲意抢钱非来自乙造谣,反正乙有钱到手,大声叫嚷甲想抢钱,但却没人想到,乙口袋满是钱。
  
  《三国演义》当然要与《三国志》不同,要不然就抄书好了,虚构小说可以完全不照史实,否则改名成《三国抄本》最符合正史了,只是一点也不有趣。为何会出现关羽水军,而于禁没带水军,因为机会留给有准备的人,没人会幸运到随身携带水军,大量舰船及水师等,皆为事先准备。否则临雨造船,宛如上轿绑小脚,来不及了。
  
  至于孙权向关羽求婚,此事必有文章,真要联姻,应向刘备交涉,事实上孙权之妹就嫁刘备。孙权跳过刘备,关羽对这种违礼行为,任何和颜悦色都有可能造成私通之嫌。就算关羽不给面子,孙权就可以借口入侵荆州吗?当年刘备联合孙权时,也没建立任何联姻,还不是在赤壁乌林共抗曹操;后来孔明派人(不用本人)使吴,也可以与孙权歃血为盟,两国仍然联盟。并非不结婚,就定要翻脸。
  
  还有与马超比试、不削与黄忠同伍,此为霸气外露,不觉有何不妥。竞争积极与好胜互争,不过是一体两面。相反地,与世无争、忍让由人也是美德。但是,要求军人持黄老之道,在乱世中谦让慈悲,似乎有点奇怪。奥运虽志在友谊,但也要比赛更快、更高、更强。苛责第一名好胜力太多,似乎很没道理?关羽与不与黄忠同列可以再讨论,但是程度要抬高到干涉中央政务,阻挠皇帝授勋,再来是自高自大、不懂团结、不识大体似乎太过。因为这些形容词,完全可以套在任何人的头上,江东也有吕蒙要求都督,不愿与别人左右分权,怎没人说吕蒙自高自大、不懂团结、不识大体、干涉中央政务云云?后来孙权以吕蒙为大督,让孙皎为后继。组织不是每人位置并列就正确,周瑜与程普正是血淋淋的教训,且俱是督,遂共不睦,几败国事。
  
  武圣非为自号,此乃后人所封,生前无法断后事,若有问题,非为当事人之过。历代民间、官方有意为之,甚至形同宗教,海外甚至仍有大量捐赠朝圣山西等地,这背后千百年以来的动机,值得令人探究。赞成者有之,反对者亦不少,批评捐钱盖庙为迷信,不若建设希望小学多好。但是钱会转弯,人会说话,比方不让盖庙,钱就不捐,或是改为赞助学术论文奖学金,大款指定题目与关公有关者,可得多少大奖云云。或者观光客想买佛像纪念品,参观文物等等,于是地方产业又发展起来。对香港的警察和黑社会都拜关公,没什么好啼笑皆非;回教与基督教的先圣还是同一人,宗教战还争打得你死我活。十字军也有杀戮屠城,萨拉丁也能饶过刀下亡魂,但基督徒更多洒面包吸引人入教,回回更常左手可兰经右手弯刀,虽然本质大都劝善,只是背后人心不同。
  
  关羽并非清朝才闻名,三国时,关羽就已是「国际」知名武将。这已经说第二遍了!
  
  ──
  
  好久没灌水,回文这种水帖,虽然是一路顺手拈来,敲文至此,不知不觉跟着蜻蜓点水,好久没看到这种娱乐帖。现在什么时代了,搧动人心或是五毛可成舆论,以前不是说有意造成民族斗争或地域争议会被关切吗?还是现在政策改了?无论如何,香火钱还是有人会捐,特别是来自海外,地方旅游还是要开发,也许有一天会有爱新觉罗研究社,情况也会倒过来,到时候就看楼主吓一跳也挺有趣的。

  这好像是赤军的文章,除了末段清朝之怪,怪眼熟的?
  
  呵呵,又灌了一帖。
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2012-11-15 01:00:31

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县令

比起曾经活跃一时的某某大将军骇人听闻的系列黑关文章而言,楼主这篇无疑业余的多。虽然只是拾人余唾,不过温习一下也好,权当茶余饭后的娱乐消遣吧。
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2012-11-16 20:57:16

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大司马录尚书事

读23#楼琅琅上口,受益匪浅啊。
另,楼主,你凭什么质疑圣人?以子之矛,攻子之盾咯。
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2012-11-16 23:08:57

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大司马录尚书事

凌雲隨意一揮健筆,又一鴻篇
回在此文之下,有點可惜
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2012-11-18 02:00:39

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太守

通篇的错误,如果一个个挑不知道挑哪年去

随便说一个,徐晃多新兵的时候和关羽打了么?打得时候朱盖等12营增援也都是新兵么
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2013-4-11 09:03:11

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大司马录尚书事

不容青史俱成灰 发表于 2013-4-11 09:09
强抢民女,排挤同僚,难道也该当成圣人?

不能令军中上下一下,因为性格缺陷导致与官佐不和,徒具勇武, ...

你那里看出关羽是强抢,人家是求为妻,而且是正妻,老曹可是拿来当小老婆的。至于排挤同僚,关羽是荆州第一把手,那是部下,况且那几位那里被排挤了,比方糜芳、士仁两位,失火烧了军械库。本来就该剁了的。

相比孔丘这号都能当圣人,关羽绝对有资格当圣人了。儒教不是孔丘开创的,周礼早在孔丘前就完备了,孔丘生生前也不咋的,死后慢慢被捧上了圣人位置。况且儒教的兴起正代表华夏文明的悲哀开始,别忘记“罢黜百家、独尊儒术”前面四字。

人无完人,兄台要求十全十美的,这世界还没诞生那,
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2013-4-11 09:57:06

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2013-4-11 10:13:07

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大司马录尚书事

本帖最后由 辽东管宁 于 2013-4-11 10:15 编辑
不容青史俱成灰 发表于 2013-4-11 10:03
你就不用给小关狡辩了。

下城请纳秦妻,需要我解读么?不就是破城后要掳掠民女?


嗨!!

兄台看史不全啊,劳驾去看看当时杜氏还是秦大人的老婆吗??

休书!!??您还真想到点子上了,秦大人当时为娶个汉室宗亲,早把老婆儿子给揣了:

献帝传曰:朗父名宜禄,为吕布使诣袁术,术妻以汉宗室女。其前妻杜氏留下邳。(《献帝传》)

最后请青史兄不要语无伦次啊,我什么时候说杜氏是秦大人小老婆的??我是说老曹捞了杜氏当小老婆,这有错吗??
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2013-4-11 10:42:24

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2013-4-11 11:14:25

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不容青史俱成灰 发表于 2013-4-11 09:03
不知道为什么不能连续回复,也不知道这里对灌水的定义是什么,如果容不下不同观点,删除便是。

反正,我 ...

http://www.langya.org/forum.php? ... &extra=page%3D1

奇哉怪也,在论坛发帖,居然可以视规章于无物,感情您老兄才是论坛权贵

确实是几年前写的,当时用另一个账号发的,如果需要,可以提供登录截图。


当然需要,劳驾提供。
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2013-4-11 11:49:08

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大司马录尚书事

不容青史俱成灰 发表于 2013-4-11 10:42
呃,我看错了,老曹的小老婆就对了。

这个史料倒有些力度,至少证明是前妻,这样就最多只是强抢民女,而 ...

强抢一样轮不上,

如果是纳妾,随便把人往家里一送、后门一塞,剩下随便你了。而关羽那是娶正妻,可是要一大堆礼数的。就是当初董卓这号娶一寡妇(后来成血案),都要装样子下礼行聘那。

关羽好歹也是个两千担,论长相按当时标准也算上品,杜氏配他又不委屈,况且这事根本未果,我看要不是老曹横插一杠子,杜氏愿意当关羽正妻也很正常。


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