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[原创] 请教一下江夏郡的归属问题

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2012-10-20 08:28:38

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我先说下自己读书后的感觉,江夏郡开始应该是刘琦的,刘备败走当阳后,曹操入荆州,似乎占据部分江夏
南郡战役之后,程普当了江夏太守,似乎也占据了部分江夏
最后刘琦死后,江夏被曹操和孙权占领,三国中后期,有过一些战争,江夏郡的某些县也时而易主了,但江夏基本还是两国都有

这里提出几个问题
为何南郡战役后江夏部分被孙权占领,还有就是为何刘琦死后,刘备集团完全没有江夏郡了呢
或许是我理解失误,望赐教,谢谢
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2012-10-20 13:35:02

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大司马录尚书事

江夏郡在江南的轄地,自鄂至柴桑,在赤壁前已姓孫

周瑜傳:黃祖遣將鄧龍將兵數千人入柴桑

薛綜傳:權為討虜將軍,以綜為金曹從事,從討黃祖,拜鄂長。

黃祖死,沙羨破,江南的江夏郡等於已全屬孫家
赤壁後,長江北、漢水東的江夏郡,對劉備是雞肋,有跟沒有一樣

對地理有興趣的,市面有本《孫吳政區地理研究》陳健梅 岳麓書社(雖然有些觀點,區區以為值得商榷)
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2012-10-20 15:41:18

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寧泊子 发表于 2012-10-19 23:35
江夏郡在江南的轄地,自鄂至柴桑,在赤壁前已姓孫

周瑜傳:黃祖遣將鄧龍將兵數千人入柴桑

多谢宁都督赐教,江夏南部很早被孙权占领
但是北部按理说曹操南下占领了部分,但是刘琦的地盘最终怎么完全没有了呢,难道是都被曹操占领了?但是赤壁之后一段时间内曹操不可能再有向南的发展吧,也不可能放弃地盘吧
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2012-10-20 21:20:42

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文聘很早就入住江北的江夏郡了,时间大约在赤壁至南郡战役期间:

太祖先定荆州,江夏与吴接,民心不安,乃以聘为江夏太守,使典北兵,委以边事,赐爵关内侯。㈠与乐进讨关羽於寻口,有功,进封延寿亭侯,加讨逆将军。又攻羽辎重於汉津,烧其船於荆城。文帝践阼,进爵长安乡侯,假节。与夏侯尚围江陵,使聘别屯沔口,止石梵,自当一队,御贼有功,迁后将军,封新野侯。孙权以五万众自围聘於石阳,甚急,聘坚守不动,权住二十余日乃解去。聘追击破之。㈡
  聘在江夏数十年,有威恩,名震敌国,贼不敢侵。
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2012-10-21 01:09:43

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大司马录尚书事

本帖最后由 寧泊子 于 2012-10-21 01:17 编辑

上兩貼並答

曹魏於赤壁前入江夏郡北境是事實,卻不是事實之全部
而文聘傳的說法也含糊,稍一考究便知魏人略美

查後漢書郡國志,江夏有縣14,計:
1.西陵  2.西陽  3.軑侯國。  4.鄳  5.竟陵侯國   6.雲杜  7.沙羡  8.邾   9.下雉  10.蘄春侯國。  11.鄂   12.平春侯國。  13.南新市侯國。  14.安陸

地望在江北的有1.西陵  2.西陽  3.軑侯國。  4.鄳  5.竟陵侯國   6.雲杜  8.邾  10.蘄春侯國。 12.平春侯國 13.南新市侯國。  14.安陸(共十一縣)

在江南的計7.沙羡 9.下雉  11.鄂 (共三縣)

其中,2西陽 3軑 10蘄春 8邾 1西陵 入豫州弋陽 郡 (部份縣城時為蘄春郡,不詳引)

4.鄳 12.平春歸屬不明

程普傳:拜裨將軍,領江夏太守,治沙羨,食四縣。
孫皎傳:黃蓋及兄瑜卒,又并其軍。賜沙羨、雲杜、南新市、竟陵為奉邑,自置長吏。
周魴傳:東主中營自掩石陽,別遣從弟孫奐治安陸城

孫皎的奉邑即程普之食縣,其中6.雲杜、13.南新市、5.竟陵皆在江北,而14安陸亦然(諸縣地望詳參上書考證)

江夏江北十一座縣城,五縣或劃於它郡(魏吳均有),兩縣不明,最少四縣不在曹操手中,而此四縣於赤壁前屬吳的可能性亦不大。故知文聘初為江夏守,可能僅有石陽一城(新立,非漢縣)
即當初劉琦為江夏守,轄地最少也有四縣,只是其間的政治交易,利益變遷,今天已不可考......
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2012-10-21 16:04:51

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文聘很早就入住江北的江夏郡了,时间大约在赤壁至南郡战役期间:

太祖先定荆州,江夏与吴接,民心不安,乃以聘为江夏太守,使典北兵,委以边事,赐爵关内侯。㈠与乐进讨关羽於寻口,有功,进封延寿亭侯,加讨逆将军。又攻羽辎重於汉津,烧其船於荆城。文帝践阼,进爵长安乡侯,假节。与夏侯尚围江陵,使聘别屯沔口,止石梵,自当一队,御贼有功,迁后将军,封新野侯。孙权以五万众自围聘於石阳,甚急,聘坚守不动,权住二十余日乃解去。聘追击破之。㈡
  聘在江夏数十年,有威恩,名震敌国,贼不敢侵。


谢谢指点,大概就是刘备败走当阳,曹操南下的时候占领了吧

江夏江北十一座縣城,五縣或劃於它郡(魏吳均有),兩縣不明,最少四縣不在曹操手中,而此四縣於赤壁前屬吳的可能性亦不大。故知文聘初為江夏守,可能僅有石陽一城(新立,非漢縣)
即當初劉琦為江夏守,轄地最少也有四縣,只是其間的政治交易,利益變遷,今天已不可考......

这样看来,似乎刘琦地盘确实是被孙权取走的可能性不小
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2012-10-26 10:44:05

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陈到字叔至 发表于 2012-10-21 16:04
谢谢指点,大概就是刘备败走当阳,曹操南下的时候占领了吧


《水经注》:江水又东径鲁山南,古翼际山也。《地说》曰:汉与江合于衡北翼际山旁者也。山上有吴江夏太守陆涣所治城,盖取二水之名。《地理志》曰:夏水过郡入江,故曰江夏也。旧治安陆;权高帝六年置,吴乃徙此。城中有《晋征南将军荆州刺史胡奋碑》。又有平南将军王世将刻石记征杜曾事。有刘琦墓及庙也。山左即沔水口矣。

既然刘琦死葬夏口,至少建安十四年,夏口还是刘家的地头。江夏易主,恐怕还是刘备与孙权谈判的结果,即以刘属江夏换取孙属南郡。
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2012-11-21 04:24:52

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杨文理 发表于 2012-10-25 20:44
《水经注》:江水又东径鲁山南,古翼际山也。《地说》曰:汉与江合于衡北翼际山旁者也。山上有吴江夏太守 ...

坛主所言及是,而刘琦病故的时候,应该正好是南郡战役时期,这时候孙权也不可能说就把人家夏口给占了,所以应该再晚一些,也许南郡战役结束后的什么交易吧
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2012-11-21 21:04:28

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大司马录尚书事

江夏归属看《程普传》:

后拜荡寇中郎将,领零陵太守,从讨刘勋於寻阳,进攻黄祖於沙羡,还镇石城。
  
策薨,与张昭等共辅孙权,遂周旋三郡,平讨不服。又从征江夏,还过豫章,别讨乐安。乐安平定,代太史慈备海昬,与周瑜为左右督,破曹公於乌林,又进攻南郡,走曹仁。拜裨将军,领江夏太守,治沙羡,食四县。

南郡之战结束,南四郡为刘备所有,程普的零陵太守也是个问题了,改领江夏太守亦是承认刘备对南四郡的控制。而程普治沙羡而非夏口,可见刘琦之地未必为江东所有。

而建安十五年,在孙刘会面后,孙权又分豫章为鄱阳郡(太守步骘);分长沙为汉昌郡,以鲁肃为太守,屯陆口。随后在年中,突然又把步骘任命为交州刺史。

建安十五年,出领鄱阳太守。岁中,徙交州刺史、立武中郎将,领武射吏千人,便道南行。明年,追拜使持节、征南中郎将。(《步骘传》)

而步骘入交州是假道程普先前遥领而此刻是刘备地头的零陵,零陵是南四郡最西南一个,也就是步骘进入零陵等于在刘备地盘上走了东北到西南全程了。:

王氏《交广春秋》曰:“建安十六年,吴遣临淮步骘为交州刺史,将武吏四百人之交州,道路不通,苍梧太守长沙吴巨,拥众五千,骘有疑于巨,先使谕巨,巨迎之于零陵,遂得进州。

交州此前算是刘表的势力范围,交州刺史赖恭、苍梧太守吴巨都是刘表任命,当阳时刘备还和鲁肃说过要投奔吴巨,这次步骘又从零陵入交州,可见当时两家第二次分赃应该如下:

1,孙权割南郡南岸地给刘备,上表刘备当荆州牧,承认刘备领有荆州。要注意,既然刘备是荆州牧,周瑜和程普在公事要以州牧待之(当然只是官样文章)。

2,刘备答应孙权对江夏的控制权,同时也承认分长沙四县为汉昌郡。

3,刘备承认孙权所立交州刺史步骘,并为其假道零陵入交州放行。

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2012-11-22 07:34:23

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辽东管宁 发表于 2012-11-21 07:04
江夏归属看《程普传》:

后拜荡寇中郎将,领零陵太守,从讨刘勋於寻阳,进攻黄祖於沙羡,还镇石城。

管提督的引用分析太精彩了,对于程普的零陵太守,我个人观点可视为一个遥领,没有实际控制权
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2012-11-28 21:08:29

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汉水和长江把江夏分成三份,曹刘孙每家一份

直到关羽失三郡,孙刘湘水会盟的时候,刘备的部分江夏东属
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2012-11-28 21:17:20

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关中震响 发表于 2012-11-28 21:08
汉水和长江把江夏分成三份,曹刘孙每家一份

直到关羽失三郡,孙刘湘水会盟的时候,刘备的部分江夏东属 ...

求證據
有的話,分享下
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2012-11-28 21:38:19

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寧泊子 发表于 2012-11-28 21:17
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备惧失益州,使使求和。权令诸葛瑾报,更寻盟好,遂分荆州长沙、江夏、桂阳以东属权,南郡、零陵、武陵以西属备。

刘备能把江夏“分”给孙权,江夏自然有部分在刘备手里
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2012-11-28 21:57:04

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关中震响 发表于 2012-11-28 21:38
备惧失益州,使使求和。权令诸葛瑾报,更寻盟好,遂分荆州长沙、江夏、桂阳以东属权,南郡、零陵、武陵以 ...

那不過是條約分贓
如果那也能成證據,那麼
震到武 昌,孫權與震升壇歃盟,交分天下:以徐、豫、幽、青屬吳,并、涼、冀、兗屬蜀,其司州之土,以 函谷關為界。

徐、豫、幽、青有那一處是蜀土?
并、涼、冀、兗又那一處是吳境?
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2018-3-23 02:02:59

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陈到字叔至 发表于 2012-11-22 07:34
管提督的引用分析太精彩了,对于程普的零陵太守,我个人观点可视为一个遥领,没有实际控制权 ...

《吴录》载策表曰:“臣讨黄祖,以(建安四年)十二月八日到祖所屯沙羡县。刘表遣将助祖,并来趣臣。臣以十一日平旦部所领江夏太守行建威中郎将周瑜、领桂阳太守行征虏中郎将吕范、领零陵太守行荡寇中郎将程普、行奉业校尉孙权、行先登校尉韩当、行武锋校尉黄盖等同时俱进。身跨马栎陈,手击急鼓,以齐战势。吏士奋激,踊跃百倍,心精意果,各竞用命。越渡重堑,迅疾若飞。火放上风,兵激烟下,弓弩并发,流矢雨集,日加辰时,祖乃溃烂。锋刃所截,猋火所焚,前无生寇,惟祖迸走。获其妻息男女七人,斩虎、韩晞已下二万余级,其赴水溺者一万余口,船六千余艘,财物山积。虽表未禽,祖宿狡猾,为表腹心,出作爪牙,表之鸱张,以祖气息,而祖家属部曲,扫地无馀,表孤特之虏,成鬼行尸。诚皆圣朝神武远振,臣讨有罪,得效微勤。”
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2018-3-23 03:18:26

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本帖最后由 巴西马忠 于 2018-3-23 03:20 编辑

左将军刘备表江夏太守刘琦为荆州刺史之后,才南征武陵、长沙、桂阳、零陵四郡。江南四郡平定以后,以诸葛亮为军师中郎将,督零陵、桂阳、长沙三郡,调其赋税,以充军实;刘备驻公安,以中郎将张飞为宜都太守、征虏将军,协助行建威中郎将周瑜攻取江陵;以偏将军关羽为襄阳太守、荡寇将军,北上阻击援军。行征南将军曹仁从江陵撤退,周瑜取得下隽、汉昌、刘阳、州陵,屯据江陵,讨虏将军孙权以周瑜为偏将军领南郡太守,行征虏中郎将程普为裨将军屯江夏(之前取得的沙羡、鄂等地,为顾同盟之谊,恐未必宣称领江夏太守,《权传》也只记周瑜为南郡太守)。刘备表权行车骑将军,领徐州牧。庐江豪帅雷绪自江夏投奔刘备,会荆州刺史刘琦病死,刘备自为荆州牧。孙权嫁妹于刘备,刘备至京口见孙权,求取南郡。周瑜上疏孙权,劝其软禁刘备,裨将军领彭泽太守吕范也密请留备,只有赞军校尉鲁肃劝孙权借给刘备(对,刘备是要,鲁肃是劝借)。孙权当时没有立即同意,刘备便回公安,孙权乘飞云大船追送之,宴会叙别。刘备听说周瑜密劝孙权软禁自己,也对孙权离间说周瑜器量广大,恐不久为人臣。周瑜见孙权拒绝软禁刘备,又献策与奋威将军孙瑜一起取蜀。孙权遣使劝说刘备一起取蜀,刘备采纳荆州主簿殷观的计策,以新据荆州为由,同意孙权取蜀但自己拒绝出兵。周瑜恰在此时病故,临终时表荐鲁肃代替自己,孙权未完全采纳,以鲁肃奋武校尉代周瑜领兵,而以宿将裨将军程普为南郡太守,取蜀之策自然终止。周瑜死后,孙权与刘备讨价还价,以刘琦所余江夏地换取了南郡大部,程普复还领江夏太守,以周瑜原奉邑别立汉昌郡,以鲁肃为汉昌太守、偏将军,下屯陆口。
——因时间线不明,多为推论,不值一哂。
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2018-3-27 13:40:34

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首先搞清楚:无论是江夏还是南郡,都为三家瓜分,都不完整了。
江夏郡,赤壁之战前孙氏已经占领东部,设蕲春郡,江南部分也落入孙权之手。刘琮降曹,江夏北部被文聘占领。刘琦则保有夏口。赤壁战后,孙刘大军追至南郡,则刘琦的大部队也只能跟随刘备西去,夏口其实已成孤城、空城。刘琦死前,夏口名义上应该还在刘琦手里,但事实上已经不可防守。孙刘大军到了南郡,肯定有过一次划分领土的协议。曹仁放弃江陵之后,孙权任命周瑜为南郡太守,程普为江夏太守,则夏口已经转交东吴。
南郡也被三方占领,已多次说明,不赘。
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2018-3-31 23:46:49

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窃比老彭 发表于 2018-3-27 13:40
首先搞清楚:无论是江夏还是南郡,都为三家瓜分,都不完整了。
江夏郡,赤壁之战前孙氏已经占领东部,设蕲 ...

江夏肯定是刘琦实控区,不然庐江雷绪如何能率部曲数万口稽颡?
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2018-4-1 23:19:06

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本帖最后由 窃比老彭 于 2018-4-1 23:41 编辑
巴西马忠 发表于 2018-3-31 23:46
江夏肯定是刘琦实控区,不然庐江雷绪如何能率部曲数万口稽颡?


雷绪一直在江淮一带活动,最后也是在江淮被消灭的。所谓“稽颡”仅仅只是名义上接受刘备、刘琦领导而已,不能理解为到了夏口啊!
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2018-4-5 22:17:50

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持节都督

巴西马忠 发表于 2018-3-31 23:46
江夏肯定是刘琦实控区,不然庐江雷绪如何能率部曲数万口稽颡?

如果刘备也参加了孙权征淮南的战役呢?
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