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楼主: 翼虎跃风

曹公为什么不让虎侯得到天下第一威名?!

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2013-8-23 17:50:10

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东山高士

踏霜板桥 发表于 2013-8-18 01:08
笑,原来是这么一个比较骑手的法子啊。嗯,如果是换了骑手效果就不一样的话,然后再较真具体描写的话:

...

踏霜板桥兄对吕布和关羽骑赤兔的不同速度分析比较有新意,同一匹马,不同的人会骑出不同的速度,这个观点我之前确实不曾想过。

不过仔细琢磨了一下,又觉不尽然。

比方说,有个成语叫“风驰电掣”,形容非常迅速,像风吹电闪一样。在这里,风和电是相提并论的,并没有电比风快的意思。

所以说,不管是风也好,电也罢,作者强调的核心是快,如果将关羽骑赤兔的速度理解为电速,吕布骑赤兔的速度理解为风速,那差距可不是一般的大,所谓日行千里简直不值一提,千米每秒是什么概念?1小时就是3600千米,10小时就是36000千米,从中国跑到美国一个来回都没问题!可以想象,关羽骑着赤兔在单挑中所占的便宜可就大了去了,颜良也没什么好抱怨的了,谁能比电快啊,这哪是脑残的问题!
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2013-8-23 23:33:38

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县令

我不是英雄 发表于 2013-8-23 17:50
踏霜板桥兄对吕布和关羽骑赤兔的不同速度分析比较有新意,同一匹马,不同的人会骑出不同的速度,这个观点 ...

本来就是纯吐槽而已。一匹马在没有奔跑的情况下,不管换了谁上去都没法改变什么精气神的。我们能看出来的区别只有在奔跑的时候。吕布马都还没动,倒骑出天下第一的精气神,那大家还塞什么马啊……

我认为这里就是状吕布的气势,属于外表描写,写老曹一眼看过去,吕布威风得很。和吕布能发挥赤兔几分那就未必能有直接联系了。

其实只是针对抠字眼,以为因为其他时候少了四个字的描写,于是吕布骑的时候才是赤兔的巅峰吐槽而已。

不过话说回来,英雄兄那个词语其实也不能这么解释的,风驰和电掣自然都是说速度快,也是并列,但并不是说古人以为风驰和电掣一样快。其实同样的词还有“千军万马”,这不能说千军等同万马,千等于万,而是一种泛指。

这种描写是不能以为前面和后面就是等同的。

实质上我觉得超一流的马术应该都差不多,不会有什么大的差别。像关羽这种在演艺描写里面据说马匹很吃亏的武将,或许还该高看一点。要知道关羽被曹操设计土山劝降那段时间骑的马匹瘦得连曹操都看不过去,如果要考虑马匹对于武将武艺的影响,我们或许就会考虑这一点。

有时候会觉得这可能对关羽的作战风格存在影响。在他马匹不行的情况下,如果是以斩将为目的,那么就可能留一点力,寻找一击必杀的机会,因为他根本追不上。这或许是对他数十合斩杀管亥的解释。另外如果套用到丁字战吕布,或许也能行,因为他的马匹估计也不够灵活。如果战纪灵也有这类情况的话,也不是完全不可以。

不过嘛,估计这也是过度推理了。毕竟作者应该没有想得这么细。
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2013-8-24 10:58:04

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县尉

『公孙瓒就桥边与文丑交锋。战不到十余合,瓒抵挡不住,拔回马便走。文丑乘势追赶过桥。瓒走入阵中,文丑飞马径入中军,如入无人之境,往来在阵中追赶。瓒手下健将四员齐战,被文丑一枪刺一将下马,三将奔走。文丑直将公孙瓒赶出阵后山谷而逃。文丑骤马,厉声大叫:“快下马受降!”瓒弓箭尽落,头盔坠地,披发纵马,却转草坡,其马前失,瓒翻身坠于坡下。文丑急捻枪来刺。看看来近,草坡左侧转出一将,马上须无铠甲,拈枪直取文丑。两马相交,如花似锦。公孙瓒扒上坡去,看那个少年大战文丑五六十合,胜败未分。』

这里的文丑一直没追上,反而厉声大叫让对方下马受降,之后在公孙瓒心神失守下马失前蹄,急忙抓住机会想刺死对方。公孙瓒所乘之马,必然是管辖范围之奇骏,而孟坦何人?不过当时洛阳太守韩福手下牙将而已,所乘之马如何可想而知。尽管都是虚拟写法,但也有迹可循,不能不顾公孙瓒和孟坦的实际地位而轻易判断。

还是老话重谈,人绝吕布的貌若天神与马绝赤兔的马如狮子都是精气神巅峰的描写,吕布那刻的貌若天神也可以说对应了后期兵困下邳时“容颜消减”,而一个生物在精气神巅峰的状态才会有更好的力量是毋庸置疑的,恰恰在吕布的养成之下赤兔马才有马如狮子的精气神面貌,这就是客观事实。
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2013-8-24 17:38:46

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翼虎跃风 发表于 2013-8-24 10:58
『公孙瓒就桥边与文丑交锋。战不到十余合,瓒抵挡不住,拔回马便走。文丑乘势追赶过桥。瓒走入阵中,文丑飞 ...

这就笑话了,没赶上又没危险,文丑随便喊一声公孙瓒竟然会弓箭尽落,头盔坠地?

文丑大叫快下马受降,是在没追上的时候随便喊喊,还是快追上了喊喊,大家都心知肚明。难道文丑是一路这么喊过来的不成?而公孙瓒在吕布追赶的时候都没这么狼狈,反而被文丑追赶狼狈之极,可见局势要比吕布那一次看看赶上还要危险。

何况一路拦截下来,文丑还能追上,马匹差距可见。

至于说什么一镇诸侯必然骑区域最好的马,演艺中那有这种必然的例子?的卢马神骏,可一开始却在降将手中。

至于孟坦何人,那不要紧。你只要知道,在这里描写的是赤兔马的速度而不是赤兔马相对于孟坦的马的速度就行了。原文是从旁观者角度去写,又不是从孟坦角度去写。

怎么看吕布的巅峰都是虎牢关的时候。而吕布养成的马如狮子貌似从未发挥过作用,再说了,在他养之前,赤兔马的状态是火龙飞下九天来,如同天降真龙一般。火龙变狮子有什么好夸奖的?
人黄忠还骏马似龙飞呢,这还不是赤兔。
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2013-8-24 19:01:06

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本帖最后由 翼虎跃风 于 2013-8-24 19:17 编辑

为辩而辩不顾实际情况就没意义了。

首先公孙瓒对文丑的情况肯定比虎牢关对吕布压力更大,因为追之不放,时间久,不知道往何处逃,心理压力可想而知。在这样的情况公孙瓒心都乱了何以御马?

『玄德引关、张、赵云出马。玄德在门旗之下,望见张虎所骑之马,极其雄骏。玄德曰:“此必千里马也。”言未毕,子龙挺枪出马,径冲过阵去,一枪刺张虎于马下,就扯住辔头,牵马回阵。』

『次日出城点军,见玄德所乘之马极骏,问之,乃张虎之马也。表称赞不尽。玄德会其意,就将此马送与刘表。刘表大喜,骑回城中。』

事实明确,一个区域最高的人物乘最好的马是这个社会的普遍现象,非生硬否决这个“官大的有肉吃”的实际情况,说公孙瓒的马不能比孟坦好,这样为辩而辩的行为我只能说自便,不送。

至于赤兔马如龙是赞诗不是原文而是书中标明的后世的赞誉,这个我以前说吕布的时候就说了,要是说赞诗吕布还比后羿呢!让吕布射个太阳看看?!
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2013-8-24 19:15:54

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翼虎跃风 发表于 2013-8-24 19:01
为辩而辩不顾实际情况就没意义了。

首先公孙瓒对文丑的情况肯定比虎牢关对吕布压力更大,因为追之不放,时 ...

呵,为辩而辩?我看是知人而不自知也未可知。

公孙瓒当时没地方可逃?您怎么看出来那就是条绝路的?我怎么看都是快被追上害怕的吧?
他那心理压力明显是快被追上害怕的,要是保持着距离公孙瓒是怕什么?

张虎是投降于刘表的将领,请看原文。在他反叛之前的卢马就不是刘表的。您的论据是:不管何时,地区顶尖的马匹一定属于地区诸侯,这已经不攻自破了。
既然知道看刘备送马,那怎么不看刘表还马?何况还有送马给吕布的董卓,送马给关羽的曹操。

事实证明:作为一员降将的张虎既然可以保留的卢,那么其他人保留一匹虽然不如的卢但是依然算是良马的马匹,又有何不可?
公孙你可以说他骑的是良马,但这匹马非但不如赤兔,也不如文丑的马。至于是否超过其他人的马,那完全不清楚。

不过,纵然你说他的马超过孟坦,我也没意见。一开始我说的又不是公孙的马如何,因为关于马速度的描写在原文就不是一个相对比较。从一开始您说这些就没意义,我之所以会回,单纯是觉得槽点太多罢了。
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2013-8-24 19:20:42

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县尉

马不同,视觉效果就不同,这是实际情况,而张虎的马是何时有的不得而知,只看之后刘表并不知情一点可知,他没见过。而孟坦可比超一流?如果不可比,那他的马能高过公孙瓒?我说的是公孙瓒的心态决定了他对文丑时不能更好的御马。还是老话,否定“官大的有肉吃”这一个社会现象就自便吧。
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2013-8-24 19:27:38

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翼虎跃风 发表于 2013-8-24 19:20
马不同,视觉效果就不同,这是实际情况,而张虎的马是何时有的不得而知,只看之后刘表并不知情一点可知,他 ...

超一流关羽得到赤兔前是什么马?

孟坦马好一些,曹操也未必知情啊……何况他作为引诱关羽的战将,骑着关内最好的马匹也没什么不可以吧?否则难道就不担心速度问题?

马不同,视觉效果未必不同。何况原文只是单纯描写赤兔马,也没说是一种比较得出单纯的视觉效果,这只是一个速度描写。
何况我还说了:后面还有单纯的速度描写,而不区分场合的。

您要因为“官大有肉吃”就否认“老百姓有时候也能搞到一点肉吃”,那自然随便你了……
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2013-8-24 19:32:27

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张虎是守城主将,孟坦是守城将下将。这就是区别。

开着法拉利和大众比,和开着法拉利和奔驰比,视觉效果是不同的,这就是我要说的。
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2013-8-24 19:38:45

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翼虎跃风 发表于 2013-8-24 19:32
张虎是守城主将,孟坦是守城将下将。这就是区别。

开着法拉利和大众比,和开着法拉利和奔驰比,视觉效果是 ...

孟坦是和守城主将商量好要去诱敌的,而张虎身边还有陈生。

我已经说了,人家说法拉利跑出了风一般的速度,和法拉利与大众比赛,跑出了风一般的速度,那就是两回事。

不管说如风,还是如飞星,都是指赤兔马的速度,而不是赤兔马和其他马比较的速度。

一个喊着讲究原文的人,居然不看“马名赤兔,走若星飞”,而整出一个旁观者在和孟坦马比较以后得出的“走若星飞”?

其实这本身不打紧,值得吐槽的只是既然要抠字眼,何必选着抠?
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2013-8-24 19:43:15

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不同的场景有相应的描写,我写作的时候也会这样写,至于第几人称都不能否定实际的场景因素。还是老话,不同的时期我们要根据相应的环境局势人心等多方面因素去考虑。而我考虑的方向就是马之间的影响,这就是场景影响。按你的意思赤兔马是“马名赤兔,走若星飞”那就是不分时期的了,是赤兔马就这样,那这样的理解显然不对,不论是老年还是刚出生的赤兔马都不会是这样,因此场景比对是最正常的,因为对手的马匹而决定此刻赤兔马的视觉效果。
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2013-8-24 19:50:09

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翼虎跃风 发表于 2013-8-24 19:43
不同的场景有相应的描写,我写作的时候也会这样写,至于第几人称都不能否定实际的场景因素。还是老话,不同 ...

你承认“不同的场景有相应的描写”不就好了。其实按照你的说法无非是吕布那一次骑着赤兔,赤兔就看起来像狮子。其他时候那怕吕布骑上去,赤兔也不是狮子?于是赤兔没人骑不像狮子,关羽骑不像狮子,就那么一次至高境界是吧?

实际上,演艺中你要考虑老年赤兔,那么关羽以前骑着瘦马战吕布等人,赤兔老了之后战黄忠,以及战庞德,那根本就是让赛。

根本就没什么场景对比正常不正常,这些说的无非就是赤兔的巅峰状态,描写赤兔很快而已。不然您去把“追电影”给我找个场景对比?

另外:第几人称涉及的因素太多了,不去考虑那是会有问题的。因为实际场景是人观察出来的。而不管是如风,还是如飞星,其实都是作者的一个白描,而不是观众的眼界。

如果要讨论演艺里的人看,那么“马如狮子”倒是曹操看过去的情况。

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2013-8-24 19:55:03

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那可不是吕布第一次骑着赤兔马,第一次还没有马如狮子的感觉和面貌,因此我才以养成论说的,是因为吕布的长期培养,建立了感情才会有马如狮子的精气神。换言之,只有吕布的养成体系下赤兔马才是马绝才是马如狮子。要不然的卢怎么不是马中的卢?

而关羽把马骑瘦了也不是刚骑就瘦的,而是因为自己体重长期导致,这就是我的观点。

而不论是龙还是闪电都是赞诗,我对赞诗说过N次,赞诗不是场景实际,要不然吕布还比后羿厉害呢,让吕布射下太阳看看!
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2013-8-24 20:02:05

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翼虎跃风 发表于 2013-8-24 19:55
那可不是吕布第一次骑着赤兔马,第一次还没有马如狮子的感觉和面貌,因此我才以养成论说的,是因为吕布的长 ...

那也不是吕布最后一次骑赤兔马,感情这次之后吕布越养越差?吕布沉迷酒色也是再过一段时间的事了。你要说演艺里面吕布过了这一次就跑去沉迷酒色了不成?

把马骑瘦了明显是马匹素质问题,要不赤兔他从壮马骑到老马,怎么就不瘦呢?明显那马连老年赤兔都比不上嘛。

不管天神还是狮子也都不是实际情况而是比喻。我都说过了这些不过是一种描写,不是说过了就没有或者之前也没有。要不吕布还真能是天神?赤兔还真能是狮子?这自然”也不是实际场景“

本来就是吐槽这个。敢情您只管赞诗啊。



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2013-8-24 20:05:45

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我从未说过赤兔马每次都是马如狮子,我只是说只有吕布才能给赤兔马马如狮子的精气神的状态。如同吕布也不是每次的精气神都是貌若天神,更何况他之后还有容颜消减的状态。要是每个人每天都能精气神巅峰,我想这说成是每个人的梦想一点也不为过。所以我的观点一向明确,只有吕布的养成才能最大的发觉赤兔马的能力,只是吕布选择马的用途和关羽不同。
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2013-8-24 20:09:49

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翼虎跃风 发表于 2013-8-24 20:05
我从未说过赤兔马每次都是马如狮子,我只是说只有吕布才能给赤兔马马如狮子的精气神的状态。如同吕布也不是 ...


吕布的容颜消减是很后期的事情了,你不需要扯得那么远。既然赤兔马的狮子是吕布养成的,怎么还会越养越回去了?
何况吕布容颜消减又不等于赤兔马就状态下降,两者存在必然联系么?

我认为不管是火龙,狮子,还是追风逐电,那都是赤兔的状态,在演艺中这种状态是比较稳定的,因此赤兔才能是千里龙驹。
就好比吕布如果只能发挥一次压倒群雄的水准就没戏了,那他的地位恐怕就要被大大质疑。
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2013-8-24 20:13:35

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我说了N次,龙和电是赞诗,要是赞诗说吕布已经射了太阳了。

人有常态和最佳状态和状态不佳,而貌若天神时候的吕布就是最佳状态,赤兔如是,我没说吕布的容颜消减是赤兔当时也是这样的情况,而是说赤兔的最佳状态是在吕布那有的,而其他时期是常态。而在吕布那也就一段时间最佳状态,其他时候也是常态,可这个最佳状态只有吕布给他过。仅此而已。
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2013-8-24 20:19:49

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翼虎跃风 发表于 2013-8-24 20:13
我说了N次,龙和电是赞诗,要是赞诗说吕布已经射了太阳了。

人有常态和最佳状态和状态不佳,而貌若天神时 ...

你没搞明白的就是把夸张的写法和现实的写法糅合在一起了。

实际上貌若天神,马如狮子是夸张;追风,追电。如流星是夸张,落日也是夸张。

马如狮子和最佳状态一毛钱关系扯不上。马的状态取决与速度,在吕布手下最快的描写就是虎牢关的追风。如果您要抠字眼,那么赤兔在吕布手上的最佳状态是虎牢关。

除非您能证明马如狮子除了看起来威风还有什么更好的用途。
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2013-8-24 20:24:02

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原文描写就是场面的直观感觉,而赞诗是后世的臆想神往描写。这就是我的观点。

而我说的是精气神巅峰,一个人的巅峰状态未必非要做一些什么事情,马也一样,只是这个最佳状态吕布是貌若天神,赤兔是马如狮子。按你的理解你的最佳状态你都干事了?而不是根据需要?有的时候你未必是最佳状态但是一些事情必须干,这是你的常态但是你努力想做到最佳状态,可是在你最佳状态的时候未必就有非常的必要去做一些事情。这个道理懂吗?
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2013-8-24 20:28:42

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翼虎跃风 发表于 2013-8-24 20:24
原文描写就是场面的直观感觉,而赞诗是后世的臆想神往描写。这就是我的观点。

而我说的是精气神巅峰,一个 ...

其实说白了就是:尽管吕布和赤兔什么都没做,但这就是最佳状态。这不需要行动证明,您觉得看起来像就行,就是这样吧?

至于马如狮子和马的巅峰状态有什么关系,您也就不解释了。反正认为是,那就是,好吧?

那我明白了。





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