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拙评“庆琅琊浴火重生征文”

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2012-1-26 00:49:18

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大司马录尚书事

本帖最后由 林灏 于 2012-1-26 01:03 编辑

拙评“庆琅琊浴火重生征文”


  俗人俗事多,有了时间么,论坛扇扇火,表怕咱啰嗦。

  闲话休提,老婆退烧了,春晚看了,分打了,孩子也已经不咳嗽了!

  1、西谅马超

  综述直觉上,首先态度是无可指责,娓娓道来,慢慢铺垫,甚至作为读者的我自己所一直坚持的某种理念于无形中潜移默化,有所动摇,这也同时说明其表述可谓相当清楚,其思维过程何其缜密,读者如沐春风,体会到非凡的感染力,感受如同侵入皮肤般的非理性的自然力量。

  我们评判某角色,既然不是认知他,便有了初始的直截印象,正是基于这一点,才有我们论坛这个板块的百花齐放。当然,循序渐进地,从起初的懵懂,到独立的见解,接下来的兼容并包,最后的点滴执著,这个过程也是认识论的具体实现。网友西谅马超的文章,其实在下宽泛拜读本次征文全部,充分体会其博大之处,这来自功夫,靠积淀;也感触到其细节的灵敏,见微知著这体现其才情,亦见本色。一言而蔽之,纯客观的三国武评是局促的,乏味、分散,是无法做出定论的,那也就失去意义了,没有存在的必要。相对理性的三国武评,是天然有其内赋的主观秉性的一种间接反映。扯得远些,类似物理上的测不准原理,你越是精确考虑某一方面因素,势必忽略之外的众多边界条件,这是因为我们的知识储备总量和视野是有限的。那么,容易接受的,往往是,把握全面的同时,适度提及自己主观着意强调的筹码,读者的智慧足以得出适宜的评判。

  五虎将之所以精彩纷呈,固有其本身自然属性,解读后,联系个人好恶,方才拓展理解空间。试想,和我不一样的,我们总想法打倒他;和我一样的,没有新意何其乏味。我们欣赏的文章,往往亮点一两个足矣,阳春白雪固然好,但字面上总是说少吧。网友西谅马超除了从“有”和“无”的比对,从数学期望即认知上的接受度,从行文的需要上之外,在下认可他的文章最大的贡献是:直接较量必须是可以直接定性的,否则在哲学上就行不通。当然方法正确,不代表结论唯一,这是文学的魅力。但是同时,多解并非意味着矛盾着的结论并存,否则,要么作者表述不清楚,要么读者理解重点有分歧。就是说,同一件事,程度不同的感受正常,结论大相径庭则要反思自己的切入点或思维过程了。如果我们读不出五虎将的威猛,那么不要着急说别人误解,还是自己多读几遍书为上,或者反思,对方站在哪个角度,从何处切入。做到这一点,看武评将有趣,也挺累的,不是吗?

  毛本的正统性和文学性无容置疑,教科书以其为典范启蒙育人,也为我们这个板块储备人才,增加观众。网友西谅马超的文章倾向于毛本,但我们的看点是其思维过程。定性在先,定量其后也是网友西谅马超强大之处。论证关张赵马超流合理,具体比对差异合情,战例的引用与解读吻合行文的需要。仁者无敌,网友西谅马超最强大之处与最不足之处同在一点,不很强烈去断言,但也不是司马徽水镜德操好好先生。在下最反对的是吕布定第一,尽管多年以来默默接受这个现实,除非出国后才知道祖国的……打哈哈,六个权第一个送分外,其余在下保守反动地各扣一分,以防某项冠军冒出。一句话,新人如果按网友西谅马超此文导读三国,无碍。我想当欣赏,有一种我怎么不先写出这样的文章来的感觉。That is enohgh.

  2、捣浆糊

  综述方法颇似网友西谅马超,但细节上以围棋类比,颇合在下口味,略有言尤未尽感,在下不得不喷,呵呵。

  比方照直说,张飞吕布对局中,网友认为序盘后,张飞棋形略薄,突出胜负手时,急性子队友上来了——按规则判负——张飞几百年吃亏于此,其实两人还要中盘后看百回合后的官子功夫。张飞对许褚,后者如国足赛前找小姐,比赛开局直接误算速败,或者说内裤颜色不对影响发挥,或者……你还是去看中国男足黑的网文比我胡咧咧更好。

  马超布局就让张郃选择了不利的定式,可遇不可求啊,作为棋坛轶事美了一方也丑了一方不是。

  赵云与九段尺子工藤纪夫仅仅下了半盘,中规中矩,无甚评价,但是与业余棋手对垒,横扫千军,甚至于一对多让子局。可惜,世界大赛没有机会入围,流落江湖咯。

  关羽如中日擂台赛上的聂卫平,他就是挺直十一连胜,没办法,中日双方不服他者众矣,他出昏招漏了勺子低级错误少吗?这厮世界大赛总轮空,总是种子,总是速汰一切对手,不排除屠大龙的震撼。对手不服:我们还没开动呢!看他网上连业余也不占优捏,没法说了。

  说棋,借用酒都督的措辞,毕竟是术上的操作技巧。网友捣浆糊最大的巧妙在于合理于行文的需要,剔除关羽的干扰,给了读者充分发挥的空间:关funs自然为此殊誉而自矜,蝎子尾巴独一份;非关funs则为此踢掉绊脚石,大家公平竞争,不良例子砍掉。

  既然留了后门,你再高手也罢,系统的不完善性体现出来了,这就是辩证法,扣一分,第二。新手读了,疑问包裹起来,关羽怎么定位强行压制,咳咳。

  3、我不是英雄

  文学角度解读是本,感性认识当然来源于此,okey。但鉴于征文,理性分析总结必要,略微主观的评价必须,也好。那么走文的情感路子与理的逻辑思维势必难于两全,否则文理两杨俱全岂不是坛主了哈哈。其实摊主他文理两兼我看也是时间的函数,按当代物理时空一体,那也就是人人难免咯。

  说射雕,这是在下最认可的金庸两部之一,另一部是《连城诀》,最不感冒《神雕侠侣》不管你信不信。我理解欧阳锋起始不如段皇爷,被克么,被洪七和黄药师夹逼,很近的δ→0,有关羽〉赵云〉马超〉张飞;后来被阴经了后,这句话不好听,我们继续,马超〉赵云?关羽?张飞。《神雕侠侣》里马超≈赵云吧,张飞也进步,关羽则看一阳指、先天功发挥了,ps,和瑛姑圆房后能练么?即便神算子当时算处女,国家一日无储君也不合适吧。

  网友我不是英雄角度暗合咱家之意,文学描写的理解争议亘古通今,训诂考异各流派分呈,初读台阶高。与此同时,文学的人性化必须适度非理性,执著的追求正体现艺术上的共鸣点。艺术加工的需要,以及高于生活的事实,这都无时不刻地提醒我们,感情在此大于逻辑。没办法,就扣这一分,三。


  4、甲乙丙

  学理工,我也曾妄图构建一个综合模型,甚至一度就某些细节写出微分方程,哈哈,但越是追求完美,越是离现实远,最终胎死腹中。网友甲乙丙则从简单入手,操作性简单,比我的理想更具实用性,反面,缺乏完善,这也是两难。

  某种意义上说,网友甲乙丙行文紧扣原文,理性过头我们知道是死板,如果推出匪夷所思的结论,那也是在下喜欢的网络奇文,闪耀才情引人入胜不正好吗!可网友甲乙丙就循规蹈矩,正统铺陈,无一例外地受以往印象影响,尽管结论不敢苟同:张飞=赵云=马超〉关羽。

  当然,符合思维运动规律推理的核心,其实三段论就是总体与个体的关系。遗憾的是,我们至今分歧的总体尚未定义好呢。不过此文借鉴处在于,理性处理构建过程中产生的矛盾,没有强辩式的断言。算是撇开文学角度的剪影,丰富读者的视野。遗憾在于个别理解差异,部分认同感上,估计读者不易完全接受。

  当然,在下重视篇幅,却忽视超标扣分,这是一视同仁,并不具有针对性。从互补性上看,这个第三是很必要的,over。


  5、吕布姜维

  分析研究谁都可以说,仔细考证么,相当难做,关键在于花花世界物欲横流,谁能保持耐心?好了,我就不大肆表扬了,大家有目共睹。

  类似前面的,网友吕布姜维也是书本流,但他强处却表现为统计流,嘿嘿。势必然,某一方面有所强就暗含至少某方有弱的意思。以往的,网友吕布姜维,现在坛子里侠区都督,在下认为其武评,似乎由外而内。即,美而言之,如民间故事关公杀关平,不问情由体现公正;难听地说,恕直言不讳,忽略了内涵,以文学作品而言,这是存糟粕舍精华的行为。但是与此同时,在下认为考据派就是应该站在第三者客观视角,鉴于此,网友吕布姜维的贡献非凡——我有时想立论或驳论,往往首先去查他统计的资料,当然,不包括他的结论哦。如果哪一天,把精力用于某一点,深挖,那就是一统江湖的王者咯,哈哈。

  某些方面,人们局限于常规的平均主义想法。从人类社会发展史上看,这是有利于种群集体的选择,直到现在我们的民主集中制或阶级敌人的委员会制都折射出这一点来。事实上,很多情况下,最大值或者最小值往往反而比平均的数学期望更能反映出我们所观察的对象的特征。武评本身既是再创造的过程,也是简化与抽象的过程。简单地说,看了三国,你说谁厉害?一直以来,人们言之有物的网文,读者容易接受。但谁都知道,这么问的人,起码语文水平是有限的。同样的路子,简单回答也是轻率肤浅的,很多网文大家一笑了之正是理性的结果。理性的终点是什么?阿三佛陀和摩柯迦叶都知道拈花而笑,那我们只有闭嘴不评,看书去吧。此时此刻,唯有一桩桩战例,网友吕布姜维汗水熠熠闪光。

  此文论据详实不说,印象是武评界的老黄牛,只是在结论上,部分接受起来不易。关羽〉赵云〉马超〉张飞,在下拙眼看来,不充分。其实关键不在这里,考据出来的东西,往往不言而喻,说得很具体了的东西,就失去回旋的余地。这里的一个有争论的命题,凡是把它极端化了,也就没有争论了,那我们论述的目标也就不存在了。所以我认为,结论应该模糊化,至于用什么方式,那就是个人写作技巧了。网友吕布姜维最大特点是,正直地按既定标准打分,不惜展开合乎需要的想象。呵呵,言重勿怪,你是都督的哦,也第三,你早应看到在下的判分。
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2012-1-26 04:18:49

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大司马录尚书事


  1、2和3个并列3说完了,下面是3个并列6了。

  6、唯笑惟笑

  第一个出场劣势在于判的严,得分可能吃亏,不足之处也会被后续者某种程度上克服;优势是能影响后面的发挥,打击后面的想象力,后面没有新意即使差不多也在印象上落后手。

  网友唯笑惟笑自成一系,难能可贵。但以在下眼光来看,分析合理,结论也不算突兀,但中间过程值得商榷。尤其是,如果简单地把华雄、严颜并列,似乎无可无不可,但再加上个吕旷,我只好说,接受尚需时日。逻辑的力量让我不得不屈服,换言之,我其实是不甘心情愿的。撇开感情上的因素,生猛的结论在不是搞笑的严肃文章里出现,我们势必反思:我们的认识存在误区,或者我们的架构有瑕疵。反而呢,最终结论不怎么重要了。

  由于文学描写的多样性,小说不可能做成派出所户籍档案那样千篇一律没有重点。那么,就需要补丁,这些不过都不是关键。在具体战例的比对上,亮点在于理性地去分析各种可能性,武评的客观性正基于此,总结出来的规律有预测作用,量化后可用于游戏。反过来说,纯粹的确凿游戏数据失去趣味,而成长模式则抹杀了历史或者文学形象的特征。光荣三国志八,统武智政魅全100,全能全满,人物面目全非了。扯远了,客观地讲,这意味着在下对此文评价很高,与网友吕布姜维的统计资料一样,可备份为参考资料。

  但武评的着眼点并非资料收集,资料为体,需要作者加工以体现其用。而且,要达到既在意料之中,又有意料之外的可逐步接受的东西,这是好的武评。在下理解,编程一路,是体现数学头脑,文学评论,属于另外一个范畴。作为征文,味道不对,作为想法,OK。


  7、一米阳光

  心理活动么,作者妙笔生花,客观安静的字,使我们读者读后再现他人复杂的内心世界,多么神奇啊!书中的黄金屋、颜如玉,我们感受到的是经过作者和我们自己两次斟酌后的结果。不得不说,新颖别致,又不雷人。

  尽管这种纯主观的东西谈起来有点儿玄,但岂不闻,玄之又玄,众妙之门。可惜网友一米阳光总是门楼、过道转悠,莫非妙不可言故此不尽言之?哈哈。但能至此也颇不容易,大赛放新手,终究能修成大家,我们拭目以待。

  心理靠体会,谈心时未必对方能接受。即便是诸葛驴脸说二弟不成反而被说服,但心理上还是抗蜀汉顺孙吴。所以说,走心理的路子看来是个充满荆棘坎坷的历程,ok,难度系数增加。与此同时,不好展开与发挥,毕竟主观的东西不好捉摸。然而,这种开拓无论如何,是需要大家的支持与鼓励,不是吗?加油啊!

  8、三国木木

  一旦一贯的思路改变,在下愚钝理解为发生重大变故了。而且,完全改变想法也暗示了,至少哦,某时段的想法一定是错误的,岂不给对方授以把柄?呵呵,泼凉水,这先。也正是这改变,在游戏中或者为升级,或者为进化,角色上了一个新台阶。辩证法的否定之否定规律,就是表现在一个个扬弃的过程里。

  综述,局部分析有力,结论合理,但在综合上有着武评一贯存在的难以自洽的痼疾——当然,这不是网友三国木木文章的错,而是命题关张赵马排名自身的局限性。部分措辞拙眼看来,尚需斟酌。当然修辞章法只是表现手段,战例考据的权重更高,而义理则如同一篇文章的灵魂般,其制高点起绝对主导地位。

  禅宗讲求一个悟字,正是这说不得的,误了一门阿阇梨,后代寥落,反倒是喇嘛们一直存在。武评光去意会一样不行,下笔成章坐实了又不免成靶。但参赛者都要有不怕炮轰的觉悟,毕竟,走在前面一步也是受人尊敬的开拓者。

  另及,在下愚钝,青龙白虎朱雀玄武的类比,感觉象征意义不明。



  接下来9、10两名。


  9、吕布姜维

  论据整理达人的你,未必是论据运用达人。嘉靖本的这篇,在下看来逊色于毛本的。在理解方向上,如果与大家差异大,那岂不是跨的步子越大分歧就越大了。求同存异这是交流的基础,兼容并包的前提下,适度展开想象,这是在下的想法。条件是,能不想就不想,越简单越好,符合上下文需要的想象,不能引入矛盾。其他的,毛本说了很多就不赘言了。

  10、卫将军郝昭

  武评是理性的,但也可以是活跃的。网友卫将军郝昭么,强辩如果用于其身上,在下甚至感觉力度尚且不够。考虑到赶工的被动性,也许时间充裕的话,能更多一些令人信服的东西来,接受起来才不会那么愕然。

  特别的,前两个不做证据的强调,直接颠覆在下一贯想法。哈哈,这也是其才情和胆识的双重体现吧,不过,巴嘎,真这样也太骄傲了一些嘛,我们要打倒你。

  撇开漫画剧情因素,网友卫将军郝昭行文套路类似网友三国木木文章,只是更偏重于断言,惜墨于推理。小孩读时,应该在大人的指导下进行。

  同样地,本次征文中,震撼力不等于分数。在相对活泼的论坛中,或许设精也未可知。拔刀吧,相当期待你的卍觧哦。


  灌篮高手么,只看过部分,妄下断语大大地不要。Cloud.p以及其余篇幅少的,致歉吧,我啊……
  
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2012-1-26 10:46:15

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司隶校尉

林督一贯的好文字,一贯的难懂
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2012-1-26 11:44:27

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晕,难得这次我能看得懂……
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2012-1-26 14:02:44

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刺史

本帖最后由 卫将军郝昭 于 2012-1-26 14:11 编辑
林灏 发表于 2012-1-26 04:18
  1、2和3个并列3说完了,下面是3个并列6了。

  6、唯笑惟笑

10、卫将军郝昭

  武评是理性的,但也可以是活跃的。网友卫将军郝昭么,强辩如果用于其身上,在下甚至感觉力度尚且不够。考虑到赶工的被动性,也许时间充裕的话,能更多一些令人信服的东西来,接受起来才不会那么愕然。

  特别的,前两个不做证据的强调,直接颠覆在下一贯想法。哈哈,这也是其才情和胆识的双重体现吧,不过,巴嘎,真这样也太骄傲了一些嘛,我们要打倒你。

  撇开漫画剧情因素,网友卫将军郝昭行文套路类似网友三国木木文章,只是更偏重于断言,惜墨于推理。小孩读时,应该在大人的指导下进行。

  同样地,本次征文中,震撼力不等于分数。在相对活泼的论坛中,或许设精也未可知。拔刀吧,相当期待你的卍觧哦。


因为临时赶工,所以一些战例就直接写结果把推理过程省略了不过,推理过程在其他帖子基本都有过说明,对于常驻论坛的各位武评高手来说应该清楚这些战例的推理过程

PS:卫将军认为武评需要有新的理论,当然,新的理论被人接受是需要时间的,比如吕布并非绝对第一这个观点已经被相当一部分高手认同了,而数年前吕布第一还是武评公理
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2012-1-27 10:53:40

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持节都督

老林其实我在都督府回复你的意思不是赞同你的排名,而是你的打分思路比较好玩……因为我自己打分的思路是尽量拉开分数差距的……

总体来看,这次月旦评几个评委还是有一定共识的:前五名的人选基本一样,所差别的是前五名的排序各自有差异。从我自己的角度来看,最喜欢读的是阳光的征文,比较好玩,但是我很讨厌她得出来的结论,哈哈。
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2012-1-27 12:56:43

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持节都督

本帖最后由 吕布姜维 于 2012-1-27 12:58 编辑
  分析研究谁都可以说,仔细考证么,相当难做,关键在于花花世界物欲横流,谁能保持耐心?好了,我就不大肆表扬了,大家有目共睹。此时此刻,唯有一桩桩战例,网友吕布姜维汗水熠熠闪光。

我就是冲老林这句话,才于昨天重新整理了战例分析那个帖子的格式的。有时候,受表扬也是一种鼓励。

网友吕布姜维最大特点是,正直地按既定标准打分

呵呵,我只捡最好的听。而且这半句评语,我个人认为很恰当。我一直反对武评中有自己喜欢武将,这样容易将自己陷入为了自己喜欢的武将而过于偏执
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2012-1-27 13:00:45

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吕布姜维 发表于 2012-1-27 12:56
我就是冲老林这句话,才于昨天重新整理了战例分析那个帖子的格式的。有时候,受表扬也是一种鼓励。

那把原先的五百将帖也整理一下。
辛勤的劳模应该得到表彰。
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2012-1-27 13:43:56

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本帖最后由 卫将军郝昭 于 2012-1-27 13:45 编辑
吕布姜维 发表于 2012-1-27 12:56
我就是冲老林这句话,才于昨天重新整理了战例分析那个帖子的格式的。有时候,受表扬也是一种鼓励。

我一直反对武评中有自己喜欢武将,这样容易将自己陷入为了自己喜欢的武将而过于偏执


武评中有自己讨厌的武将一样容易将自己陷入为了自己讨厌的武将而过于偏执,比如吕姜兄对于赵云就过于偏执
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2012-1-27 17:48:31

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持节都督

本帖最后由 吕布姜维 于 2012-1-27 18:12 编辑
青梅竹 发表于 2012-1-27 13:00
那把原先的五百将帖也整理一下。
辛勤的劳模应该得到表彰。


五百将早就重新整理格式了,我许诺过的,当然要先做到了。


卫将军郝昭 发表于 2012-1-27 13:43
武评中有自己讨厌的武将一样容易将自己陷入为了自己讨厌的武将而过于偏执,比如吕姜兄对于赵云就过于偏 ...


我就不明白啥叫讨厌的武将,四虎排名征文我险些将关和赵并列了(若不是“武艺绝伦”的话),这还叫讨厌的武将?。为了赵云,我和醉眼兄曾大战,也叫讨厌?
老卫看人不能有成见哟。

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2012-1-27 19:37:32

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吕布姜维 发表于 2012-1-27 17:48
五百将早就重新整理格式了,我许诺过的,当然要先做到了。
我就不明白啥叫讨厌的武将


醉眼讨厌赵云,就把这个公认前五的主角武将踩到第九,他把赵云排第九似乎也没什么理由,按他的逻辑就是没有证据能证明赵云比其他超一流强(实际上是他认为没有证据能证明赵云比其他超一流强,因为他向来无视赵云比许褚等人强的证据),所以赵云就只能往后排

四虎排名征文我险些将关和赵并列了(若不是“武艺绝伦”的话),这还叫讨厌的武将?。


吕姜兄的武评对赵云的排名向来是偏低的,而且喜欢把赵云的战例从对赵云不利的角度去分析。至于毛本赵云的排名,在多数排名中都高于关张,所以吕姜兄就算把赵云和关公并列也算不上挺赵,要是在嘉靖版排名中吕姜兄把赵云和关公并列,倒算得上挺赵

为了赵云,我和醉眼兄曾大战,也叫讨厌?
老卫看人不能有成见哟。


按吕姜兄这个理论,为了赵云,英雄兄和新人云粉大战,也叫喜欢赵云?;P
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2012-1-28 10:25:44

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刺史

感谢林版主的抬爱,对我这篇文章给予了这么高的评价,也让我有些诚惶诚恐。

就这篇征文而言,也就是信手而作,写到哪里算哪里,并没有太追求一个完整性,命题只提了关张赵马,所以我也就没怎么谈吕布了。倒是林版主的这个评论,写作难度可比征文高多了,我估计自己就很难写出来。

接下来,我就再写一下我对吕布排名第一的一些论证。
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2012-1-28 10:42:40

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本帖最后由 卫将军郝昭 于 2012-1-28 10:43 编辑
西谅马超 发表于 2012-1-28 10:25
感谢林版主的抬爱,对我这篇文章给予了这么高的评价,也让我有些诚惶诚恐。

就这篇征文而言,也就是信手而 ...

接下来,我就再写一下我对吕布排名第一的一些论证。


不错不错,虽然卫将军不认同吕布第一的说法,但有论证至少比某些人直接拿吕布第一当不需要论证的公理要好得多
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