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楼主: 悲烈鹰狼

我觉得文丑心怯的原因

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2012-1-21 16:16:00

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县令

本帖最后由 蒋科忻 于 2012-1-21 08:17 编辑
悲烈鹰狼 发表于 2012-1-21 07:57
  却说关公匹马斩了颜良,败军奔回报知袁绍,绍大怒,欲斩玄德。玄德面不改容而言曰:“明公只听一面之 ...


"文丑军既得车仗,又来抢马。军士不依队伍,自相离乱。原来过此,只顾取物,无心厮杀。曹操人马围裹将来,文丑挺身独战,军士自相践踏。"曹操以一围十?韩信当时也只有他自己知道自己的计策,他的军队知道吗?军队陷入混乱难道不是主帅自己的责任吗?知道对手是曹操还贪小便宜冒进?!文丑活腻了!?
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2012-1-21 16:20:04

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本帖最后由 悲烈鹰狼 于 2012-3-9 11:30 编辑
蒋科忻 发表于 2012-1-21 08:16
"文丑军既得车仗,又来抢马。军士不依队伍,自相离乱。原来过此,只顾取物,无心厮杀。曹操人马围裹将来 ...


“文丑止遏不住,拨回马走。”

你完全忽视了这段内容。

而且文丑不是韩信,要是文丑是韩信的话胜负未知。韩信用兵岂是文丑可比?!韩信都能击败霸王,文丑可以吗?!!!但是文丑身为袁绍上将的能力却是毋庸置疑的。再者,你用一个大将对比国士无双、用兵多多益善的韩信有失公允吧。
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2012-1-21 18:39:02

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1.身为主将无法约束部属,这个上将真便宜!
2.临阵脱逃也合理?
3.本来我就无意拿文丑和韩信比,只是说文丑已经是背靠黄河无路可退,伸头一刀缩头一刀的事,所以才会和徐晃、张辽死磕!可惜不走运碰上个关羽,没两下就把他最后这点斗志也打没了,只好掉头就跑!是阁下一定要替文丑圆场,说什么文丑要和后军汇合...我只是告诉阁下文丑根本就无路可退!
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2012-1-21 19:08:41

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本帖最后由 悲烈鹰狼 于 2012-1-21 11:16 编辑
蒋科忻 发表于 2012-1-21 10:39
1.身为主将无法约束部属,这个上将真便宜!
2.临阵脱逃也合理?
3.本来我就无意拿文丑和韩信比,只是说文丑 ...


第一,被敌方计谋牵引导致混乱无法短时间恢复秩序的太多太多,这个跟上将半毛钱关系没有,别说文丑,项籍也是如此。被敌军用计四面楚歌之时,怎么不见项籍可以扭转军心?这不是你一句不是上将就不是的,人不是如来,无法短时间扭改几万人员的混乱。

第二,阵已经规模不具,何谈是临阵脱逃!照你的意思两军对垒一方呈现劣势就得死磕到底?还是老话,那是你的选择,不是为将者的大局意识。按你的思路理解吕布负女突围应该无惧对方强将林立、箭雨密布的一再拼杀,而不是联合己方后续部队为了稳妥退守城中。

第三,你说文丑无路可走,那只是你说,但是常理是7万大军在侧,尽管混乱也是具有一定战斗力的,而且渡河的船只并没有表述被曹军摧毁,何谈无路可退?!而且你躲避了你一再追问的事情,此刻曹军的兵力问题,我已经根据上面的楼层解答了你的问题,那就是此刻曹军兵力并不占优,所以文丑退回本部的河道乘船返回联合后军是具有极大可能的。所以不要用你说来扭改这7万大军的存在,也不要用你说来改写兵力的实际情况,更不要用你说来否定上述的已有事实。
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2012-1-21 20:33:15

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悲烈鹰狼 发表于 2012-1-21 11:08
第一,被敌方计谋牵引导致混乱无法短时间恢复秩序的太多太多,这个跟上将半毛钱关系没有,别说文丑,项籍 ...

1.军队秩序都无法掌控居然还和主将能力无关?项羽军队乱了吗?项王军壁垓下,兵少食尽,汉军及诸侯兵围之数重。夜闻汉军四面皆楚歌,项王乃大惊曰:“汉皆已得楚乎?是何楚人之多也!”项王则夜起,饮帐中。有美人名虞,常幸从;骏马名骓,常骑之。于是项王乃悲歌慷慨,自为诗曰:“力拔山兮气盖世,时不利兮骓不逝。骓不逝兮可柰何,虞兮虞兮柰若何!”歌数阕,美人和之。项王泣数行下,左右皆泣,莫能仰视。

  于是项王乃上马骑,麾下壮士骑从者八百余人,直夜溃围南出,驰走。平明,汉军乃觉之,令骑将灌婴以五千骑追之。项王渡淮,骑能属者百余人耳。项王至阴陵,迷失道,问一田父,田父绐曰“左”。左,乃陷大泽中。以故汉追及之。项王乃复引兵而东,至东城,乃有二十八骑。汉骑追者数千人。项王自度不得脱。谓其骑曰:“吾起兵至今八岁矣,身七十余战,所当者破,所击者服,未尝败北,遂霸有天下。然今卒困于此,此天之亡我,非战之罪也。今日固决死,原为诸君快战,必三胜之,为诸君溃围,斩将,刈旗,令诸君知天亡我,非战之罪也。”乃分其骑以为四队,四乡。汉军围之数重。项王谓其骑曰:“吾为公取彼一将。”令四面骑驰下,期山东为三处。于是项王大呼驰下,汉军皆披靡,遂斩汉一将。是时,赤泉侯为骑将,追项王,项王瞋目而叱之,赤泉侯人马俱惊,辟易数里与其骑会为三处。汉军不知项王所在,乃分军为三,复围之。项王乃驰,复斩汉一都尉,杀数十百人,复聚其骑,亡其两骑耳。乃谓其骑曰:“何如?”骑皆伏曰:“如大王言。”于是项王乃欲东渡乌江。乌江亭长义船待,谓项王曰:“江东虽小,地方千里,众数十万人,亦足王也。原大王急渡。今独臣有船,汉军至,无以渡。”项王笑曰:“天之亡我,我何渡为!且籍与江东子弟八千人渡江而西,今无一人还,纵江东父兄怜而王我,我何面目见之?纵彼不言,籍独不愧于心乎?”乃谓亭长曰:“吾知公长者。吾骑此马五岁,所当无敌,尝一日行千里,不忍杀之,以赐公。”乃令骑皆下马步行,持短兵接战。独籍所杀汉军数百人。项王身亦被十余创。十面埋伏还能率队突围奋战不屈,文丑所部却因为抢东西乱成了一锅粥,这个也是一回事?!
2.还是那句话阵不成阵的原因就是文丑这个主将无能!身为主将把队伍带到了死地,然后就想脚底抹油这居然还是合情合理?!“吕布虽勇,终是缚一女在身上,只恐伤着,不敢来突重围。”那么以阁下的意思吕布是不是就应该把女儿扔了自己抹油啊!?
3.那么阁下给文丑找条路吧,是从河上飞过去还是,还是从河底游过去?战斗力也是要战斗的时候才能体现。“原来过此,只顾取物,无心厮杀。曹操人马围裹将来,文丑挺身独战,军士自相践踏。”先是忙着抢东西,然后忙着逃命,都不战斗了又哪来的战斗力?!“河北军皆落水”能上得了船河北兵为什么要跳水?还是皆跳水!?逃避问题的那个正是阁下!“操自领兵迎之。三军皆起”“曹操人马围裹将来”如果前面那个三军皆起还不能说明问题,那么请问包围7万人需要多少兵马?!
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2012-1-22 11:04:55

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亭长

本帖最后由 悲烈鹰狼 于 2012-3-9 11:37 编辑
蒋科忻 发表于 2012-1-21 12:33
1.军队秩序都无法掌控居然还和主将能力无关?项羽军队乱了吗?项王军壁垓下,兵少食尽,汉军及诸侯兵围之 ...


第一,四面楚歌之时愿从霸王者不过八百,这不是人心思动吗?项籍扭改这样的局面了吗?那么你来举例几万兵士大乱的古代,谁能短时间制止!不要说上将文丑,就连西楚霸王也不可能。

第二,首先是曹操的计谋牵引,文丑军已经深入,这刻文丑军七万之众抢夺败军的物品原本在常规战无可厚非,就连孙膑破庞涓之时也是用的类似此法,只不过计谋更加长远和完善,因为庞涓比文丑更强,文丑是时之名将,袁绍上将,而庞涓却是世之名将。要是按你的上将标准庞涓这样的世之名将也不会在其列,因为也是被敌军诱敌深入后想要退走时被击杀。所以我早已说过在计谋牵引兵乱时一人之力是无法短时间扭改的,如果你想告诉我在这时候你行,那么还是老话,那只是你说。【人报:“河北大将文丑兵至,我军皆弃粮草,俱被赶散。后军又远,将如之何?”众人商议,要退守白马。操教退军河北,又断其路。军皆散乱。操以鞭指南阜可避,阜,土山也。人马急奔土阜。操令人马皆解衣卸甲少歇,尽放其马。文丑军掩至,众将曰:“贼至奈何?可急收马匹,退回白马。”一人急止之曰:“此正可与贼交战之处,何退之耶?”操视之,乃荀攸也。操急以目视攸而笑。攸知其意,而不复言。

  文丑军既得车仗,又来抢马,军士不依队伍,自相离乱。原来过此,只顾取物,无心厮杀。曹操人马围裹将来,文丑挺身独战,军士自相践踏。文丑止遏不住,拨回马走。】请看好这句众将曰,这些都是未来曹军的五子良将,你看哪个看明白这计谋了?!所以不要以你说就否决这些将领的上将、良将的地位及能力,他们只会比你出色的多。



第三,【曹操在土阜上见关公刀砍文丑,大驱四下人马掩杀,河北军皆落水,复夺辎重马匹车仗。云长引数骑,耀武扬威,东冲西突。正杀之间,刘玄德领三万军随后到。前面哨知,报与玄德曰:“今番又是红面长髯的斩了文丑。”玄德闻之,慌忙骤马来看,隔河望见一簇人马如飞,众皆指日:“此正是也!” 玄德遥见征尘中一面旗上写着“汉寿亭侯关云长”七个字。玄德暗谢天地,曰:“原来我兄弟果在曹操处!”欲去相见,被曹兵势大拥来,只得收败残军马回去。】你看书不仔细我再给你介绍一下当时情况,这时是关羽杀了文丑后曹操大军掩杀才有此奇效,那是文丑这个指挥官败亡的惶恐之后的事情。按你的说法文丑无法过河那么曹军又是怎么势大拥来,让刘备只得收败残军马回去的呢?!!!你不要因为对文丑这战有固化思维就否决文丑可以退回军中再行部署,挥军再战的可能。要不是关羽在文丑深入时以超一流武将之姿出现对打让文丑在重围中心怯,后来又因为马力追赶上文丑脑后一刀的话,文丑为何不能回去?!曹军都能拥来和败残军马都能回来,到你这文丑就回不来,可不可以不要这样双重标准。

P.S:[这刻文丑军已然到了对岸和曹操对垒,换句话说是曹操先在的地点,河边不是只有一块,不能说挨着河边都是文丑军登岸的地方,反倒是从河边入手的陷阱很聪明,这是个麻痹对方的地点。要是徐晃往曹军本部撤退,那么文丑肯定不会选择单人深入,因为那与送死无异,所以徐晃的逃跑路线非常值得玩味。而在追击徐晃的过程中可以“忽见”关羽玩味的地方在于联合曹操先前一笑的暗示。如果你认为曹操的计谋不至于此,以及文丑就是被正常武者阵前无外因的斩杀,那么我觉得已经没有再说的必要了。]
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2015-7-2 16:15:18

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亭长

文丑是因为关羽才杀了颜良,而颜良和他是齐名的,所以心怯
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2015-7-8 11:18:23

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陆遥 发表于 2015-7-2 02:15
文丑是因为关羽才杀了颜良,而颜良和他是齐名的,所以心怯

文丑要是因为这个原因心怯,那他在颜良死后嚷嚷要报仇怎么解释?
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2015-7-12 15:17:07

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真正上了战场遇到关羽就害怕了
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2016-9-4 05:42:07

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太守

陆遥 发表于 2015-7-12 01:17
真正上了战场遇到关羽就害怕了

您不觉得太牵强么?文丑难道是上了战场才知道自己和颜良齐名?
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