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嘉靖版三国武评争议观点一览

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2012-1-17 11:13:09

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持节都督

本帖最后由 吕布姜维 于 2012-1-17 11:51 编辑

不核对原著、不找任何往日记录,纯属在各论坛武评数年的回忆。

程远志被刺关羽有措手不及的原因
华雄败饿肚子的孙坚
众诸侯皆默然手下无人敢战华雄不包括曹操
华雄被关羽一合斩有轻敌的原因
张飞斗吕布枪法散乱是因为诸侯眼光原因
张飞虎牢关斗吕布是少年张飞不是巅峰张飞
张飞斗吕布性起说明张飞可能反败为胜
三战吕布中刘备帮倒忙
吕布独战三将说明吕布武力高于三人
赵云斗文丑时文丑连续作战不利
赵云斗文丑时赵云年少且无鞍马不利
蕖(qu微软拼音没找到这个字)义武力一定高于公孙瓒
赵云保护公孙瓒突围时独败文丑颜良等三人
颜良文丑袁绍不敌关羽张飞刘备
吕布酒色原因对武力有影响
张辽武艺不在关羽张飞之下是假话
关羽有所保留战纪灵
吕布斗六将实际上只和许褚接触
吕布斗张飞百余合,吕布兵马渐渐围上说明吕布占下风
吕布斗张飞百余合平占了赤兔马的便宜,如果没有赤兔马,张飞高于吕布
吕布斗张飞,刘备恐张飞有闪失说明张飞占下风
吕布不敢斗喝酒的张飞说明张飞武力高于吕布
张飞刺纪灵是两军阵前的公平交锋
张飞刺纪灵,张飞更不答话是先发制人强攻
张飞独斗曹营八将
许褚和徐晃联手被关羽独败是尽了全力
夏侯惇大战关羽上百回合
徐晃二十合败于颜良是提前退走
颜良连日败曹营极多将领是假话
曹将栗然+曹营极多将领连日败于颜良都不包括许褚
关羽刺颜良表示关羽武力一定高于颜良
颜良以为关羽是来投奔,不欲与关羽交锋
关羽单枪匹马杀入河北军
关羽一合杀颜良
关羽二合败文丑
张合高览拦截刘备前应该也去了汝南
赵云独退于禁、李典和张辽三将
刘辟单挑曹洪不败
张飞单挑败夏侯渊
关羽单挑独败乐进徐晃联手
赵云正面交锋(一合)斩高览
赵云十余合令张合力气不佳拔马而走等于赵云十余合败张合
刘备之欲自战对高览被刺有影响
赵云七进七出于长坂坡80万曹军中
曹军连日赶路在长坂战斗力如同强弩之末
许褚张辽不敢战长坂赵云
曹操令生擒赵云的命令使得钟将军不敢给兄弟报仇
曹操的生擒令救了赵云
阿斗的红光救了赵云
张飞独败许褚、张辽和徐晃三将
赵云没有追杀徐晃张合二人是因为敌不过
曹洪败于甘宁战例有效
黄忠年轻时天下第一
张合三合败于马超是提前败走
马超抢断表示武力低于许褚
曹操派二将救许褚表示马超武力高于许褚
马超武力等于许褚
孔明说只有张飞、赵云才能战马超,说明关羽低于张飞赵云
孔明拿关羽激将张飞,说明关羽武力高于张飞
孔明拿关羽激将张飞,说明关羽武力高于赵云
见赢不得表示张飞武力大于等于马超
恐有失表示张飞斗马超占下风
年大张飞二百余合斗年小马超平,说明张飞高于马超
张飞百十余合败张合是张飞之计
汉水赵云和徐晃张合双方都不敢交战
汉水徐晃张合不敢战赵云有体力下降因素
魏延被庞德等群殴并没有交锋
庞德败魏延
关羽斗庞德,关平在曹军鸣金后亦鸣金是阻止关羽追杀
关羽八十合斗徐晃,但徐晃会射箭,关羽不会,所以关羽低于徐晃,(所见过最汗的观点之一,仍能找到)


........
懒得续了
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2012-1-17 13:24:46

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刺史

本帖最后由 卫将军郝昭 于 2012-1-17 13:30 编辑

补充几个
虎牢关关公上去帮忙是为了生擒或干掉吕布

虎牢关关公上去帮忙是因为见张飞占了上风,怕吕布逃跑

许褚和徐晃联手被关公杀退是因为许褚被徐晃拖累了
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2012-1-17 13:44:42

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持节都督

找乐的不算,至少也是要是某个网友认真认为的.
许褚和徐晃联手被关公杀退是因为许褚被徐晃拖累了

纯属找乐吧?

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2012-1-17 13:51:20

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县尉

本帖最后由 文殊菩萨 于 2012-1-17 13:52 编辑

阿弥陀佛,老衲想知道,哪些战例完全没有争议?想找争议,怎么都能找出来。

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2012-1-17 13:53:33

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县令

文殊菩萨 发表于 2012-1-17 13:51
阿弥陀佛,老衲想知道,哪些战例完全没有争议?想找争议,怎么都能找出来。

...

大师所言甚是!
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2012-1-17 13:53:59

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司隶校尉

文殊菩萨 发表于 2012-1-17 13:51
阿弥陀佛,老衲想知道,哪些战例完全没有争议?想找争议,怎么都能找出来。

...

菩萨这话一针见血
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2012-1-17 20:29:09

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刺史

赵云十余合令张合力气不佳拔马而走等于赵云十余合败张合


对这个战例有异议的主要是吕姜兄自己吧
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2012-1-17 21:28:31

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刺史

---飞抖搜神威,酣战吕布。八路诸侯见张飞渐渐枪法散乱,吕布越添精神。

---布挺戟出马,来战张飞,两个酣战一百余合,未见胜负。

我不明白,这两个战例为什么一定要理解为矛盾的?
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2012-1-21 20:19:07

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布衣

呵呵,我看这些所谓争议观点十之七八都是楼主自己的,其实只要B兄放弃了自己的这些观点,争议也就少了
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2012-1-22 01:21:10

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持节都督

宵公不也有一个许褚和徐晃两人联手被关羽战退是尽了全力的分析嘛
至于宵公经典的张飞斗张合百十余合的分析,这不,近期这位“不知天高地厚”的新人认为张飞就是这个水平呢。宵公向来以挺张飞著称,这位相差宵公十多岁的小兄弟却说赵云明显高于张飞,而吕布只略高于张飞,所以赵云也高于吕布。
这不,也是著名的争议观点嘛
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2012-1-22 01:38:05

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持节都督

本帖最后由 吕布姜维 于 2012-1-22 01:42 编辑

华雄败饿肚子的孙坚   老卫
众诸侯皆默然手下无人敢战华雄不包括曹操   新浪某网友
张飞斗吕布枪法散乱是因为诸侯眼光原因   老卫、老林
张飞斗吕布性起说明张飞可能反败为胜   老甲
三战吕布中刘备帮倒忙    琅邪的网友倒没这么低水平的支持者
吕布独战三将说明吕布武力高于三人    我和老卫都用魏延被群殴反对这个谁谁谁的观点的
蕖(qu微软拼音没找到这个字)义武力一定高于公孙瓒   最近的新人
赵云保护公孙瓒突围时独败文丑颜良等三人    琅邪的网友倒没这么低水平的支持者         
颜良文丑袁绍不敌关羽张飞刘备    琅邪的网友倒没这么低水平的支持者
张辽武艺不在关羽张飞之下是假话    老卫等等
关羽有所保留战纪灵       布姜和老宵,难得曾经一致
吕布斗六将实际上只和许褚接触   老林
吕布斗张飞百余合,吕布兵马渐渐围上说明吕布占下风   老甲  最近的新人
吕布斗张飞百余合平占了赤兔马的便宜,如果没有赤兔马,张飞高于吕布    琅邪的网友倒没这么低水平的支持者   
吕布不敢斗喝酒的张飞说明张飞武力高于吕布   谁谁谁来着?不点名了
张飞刺纪灵是两军阵前的公平交锋    老甲
张飞独斗曹营八将    琅邪的网友倒没这么低水平的支持者
许褚和徐晃联手被关羽独败是尽了全力   老宵
夏侯惇大战关羽上百回合    琅邪的网友倒没支持者
徐晃二十合败于颜良是提前退走    这个观点不仅仅是我哟
颜良连日败曹营极多将领是假话    老左等......一大堆
曹将栗然+曹营极多将领连日败于颜良都不包括许褚    琅邪的网友倒没这么低水平的支持者
关羽刺颜良表示关羽武力一定高于颜良    捣兄、英雄.......
关羽单枪匹马杀入河北军    琅邪的网友倒没这么低水平的支持者
关羽一合杀颜良             最近的新人
关羽二合败文丑    琅邪的网友倒没这么低水平的支持者
张合高览拦截刘备前应该也去了汝南         我可不是原创
赵云独退于禁、李典和张辽三将    老卫、最近的新人
刘辟单挑曹洪不败   老卫
张飞单挑败夏侯渊    琅邪的网友倒没这么低水平的支持者
关羽单挑独败乐进徐晃联手      谁谁谁?
赵云正面交锋(一合)斩高览     最近的新人以及等等等
赵云十余合令张合力气不佳拔马而走等于赵云十余合败张合   琅邪大多数
刘备之欲自战对高览被刺有影响    我居然也不是原创
赵云七进七出于长坂坡80万曹军中   最近的新人支持,琅邪的老网友倒没这个支持者。
曹军连日赶路在长坂战斗力如同强弩之末   哈哈,不止我一个人提出过哟
许褚张辽不敢战长坂赵云        木木兄(记错了不许生气)
曹操的生擒令救了赵云   不止我一个人的观点吧
阿斗的红光救了赵云          不知道一个人的观点吧
张飞独败许褚、张辽和徐晃三将    老卫
赵云没有追杀徐晃张合二人是因为敌不过  不是我的观点,但我知道是谁
曹洪败于甘宁战例有效     新浪某著名网友原创(在新浪三国活跃程度仅次于老酒)
黄忠年轻时天下第一   老甲应该不算?
张合三合败于马超是提前败走   绝对不是我原创
马超抢断表示武力低于许褚   醉眼等等
马超武力等于许褚   老甲?
孔明说只有张飞、赵云才能战马超,说明关羽低于张飞赵云   老甲
孔明拿关羽激将张飞,说明关羽武力高于张飞   我和英雄都认同
见赢不得表示张飞武力大于等于马超   老甲、老林
恐有失表示张飞斗马超占下风     煮酒、我等
年大张飞二百余合斗年小马超平,说明张飞高于马超    琅邪的网友倒没这么低水平的支持者  
张飞百十余合败张合是张飞之计   老宵
魏延被庞德等群殴并没有交锋    尚少爷
庞德败魏延         琅邪不少人,例如尚少爷等等
关羽八十合斗徐晃,但徐晃会射箭,关羽不会,所以关羽低于徐晃    琅邪的网友倒没这么低水平的支持者   


其他没提的都是我所支持的,哪有十之七八?老宵瞎估计
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2012-1-22 10:30:05

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司隶校尉

所谓争议,至少争议双方都要有相当的支持度,否则就如菩萨所言,“想找争议,怎么都能找出来”

吕姜兄所列有多少符合这个标准?
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2012-1-22 10:42:11

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刺史

本帖最后由 卫将军郝昭 于 2012-1-22 10:42 编辑
吕布姜维 发表于 2012-1-22 01:38
华雄败饿肚子的孙坚   老卫
众诸侯皆默然手下无人敢战华雄不包括曹操   新浪某网友
张飞斗吕布枪法散乱是因 ...


很多虽然不是吕姜兄原创的,但都是被吕姜兄发扬光大的,比如那个张合高览也去了汝南好像是气概文鸯原创的,但是在吕姜兄的帖子里提出后才广为流传的
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2012-1-22 10:57:38

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县尉

好像还有:“吕布50合杀得张飞枪法散乱”,“赵云刺邢道荣是偷袭”,“关羽斩华雄的偷袭”,“庞德因为打不过陈武,所以才靠兵多把陈武赶到树林,使陈武被树抓往袍袖不能迎敌,趁机下杀手”,“庞德被魏延杀得连连后退,所以才奋力向前战退魏延”
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2012-1-31 21:49:06

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刺史

本帖最后由 三国木木 于 2012-1-31 21:52 编辑
吕布姜维 发表于 2012-1-22 01:38
张飞刺纪灵是两军阵前的公平交锋..老甲


这个战例难道不是公平交锋?如果这个战例都不是公平交锋的话,偶真不知道演义中还有几个公平交锋的战例。
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2012-1-31 21:53:15

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持节都督

本帖最后由 吕布姜维 于 2012-1-31 22:15 编辑

木木兄,这句话包括两层含义:
1、两军阵前
2、公平

木木兄漏掉了“两军阵前”。这次交锋,尚未交待纪灵圆阵,张飞就杀过去了。难道是“两军阵前公平单挑?
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2012-1-31 21:59:27

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刺史

本帖最后由 三国木木 于 2012-1-31 22:01 编辑
吕布姜维 发表于 2012-1-31 21:53
木木兄,这句话包括两层含义:
1、两军阵前
2、公平

1,先不谈是否阵前,且问吕姜兄是否认为这是公平交锋?


2,吕姜兄是否认为尚未交代圆阵就代表一定没有布阵么?

3,请教下:吕姜兄对“阵前”的定义是什么。
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2012-1-31 22:06:05

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持节都督

本帖最后由 吕布姜维 于 2012-1-31 22:12 编辑

木木兄错也,既然甲兄提出这个战例是“两军阵前的公平单挑”的观点,他就应该证明“一定是两军阵前”,而不是由我来证明不是在两军阵前。
当然,木木兄有兴趣帮甲兄证明也可

玄德知袁术来到,遂引关、张、朱灵、路昭五万军出,正迎着先锋纪灵至。张飞便不打话,直取纪灵。两员将斗无十合,张飞大叫一声,刺纪灵于马下。败军奔走。袁术自引军来斗。玄德分兵三路:朱灵、路昭在左;关、张在右;玄德自引兵与袁术相见,在门旗下责骂曰:“汝反逆不道,吾今钦奉明诏,前来讨汝!汝当束手来降,引见曹公,免汝罪犯。”袁术骂曰:“织席编屦小辈,安敢轻我!”引兵赶来。玄德退步,两路军杀出,杀的尸横遍野,血流成渠;士卒逃亡,不可胜计。又被嵩山雷薄、陈兰劫尽钱粮草料。玄德迤逦赶来。



吕布对夏侯惇的待遇,还是高于张飞对纪灵的待遇。至少前者战例交待吕布将人马摆开让曹操圆阵,不象后者战例“正迎着先锋纪灵至。张飞便不打话,直取纪灵”。
正行之间,曹操一军赶上。吕布大笑曰:“不出李儒之所料也!”将人马摆开。曹操出马,大叫:“逆贼!迁天子,徙百姓!好生都留下!” 吕布骂曰:“背主懦夫,岂足为道!” 夏侯惇挺枪跃马直出。惇与吕布战不数合,李傕引一军从侧边杀来,操急令夏侯渊迎敌。西边又喊声起,郭汜又引一军杀到,操急令曹仁迎敌。三路军马,势不可当。夏侯惇抵敌吕布不住,飞回阵来。
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2012-1-31 22:12:21

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刺史

吕布姜维 发表于 2012-1-31 22:06
木木兄错也,既然甲兄提出这个战例是“两军阵前的公平单挑”的观点,他就应该证明“一定是两军阵前”,而不 ...

之前倒是没想到吕姜兄说的是阵前、公平交锋两层意思。
不过呢,记得吕姜兄似乎对此战有过纪灵长途跋涉而来的观点,因此偶不知道吕姜兄现在是否还认为纪灵和张飞属于非公平交锋,因此期待吕姜兄的回答。注明:这个问题和甲乙丙兄的无关吧?

至于是否在两军阵前,我还真和甲兄观点一致,待改天再给吕姜兄回复
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2012-1-31 22:14:02

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持节都督

本帖最后由 吕布姜维 于 2012-1-31 22:18 编辑
三国木木 发表于 2012-1-31 22:12
之前倒是没想到吕姜兄说的是阵前、公平交锋两层意思。
不过呢,记得吕姜兄似乎对此战有过纪灵长途跋涉而 ...


我的观点,如果不能证明纪灵圆阵,就不能说是公平单挑。

和讨论主题无关:
马忠斗关兴,不是公平单挑,是属于关兴不利状况下的单挑。
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