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楼主: 云云众生

穰山败三猛:赵云早已垫下武力第一的说法分享

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2012-1-21 10:35:27

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县令

本帖最后由 云云众生 于 2012-1-21 10:46 编辑
青蓝 发表于 2012-1-21 02:48
赵云都前来独战张郃
难道郃兵都不帮忙?
眼睁睁看张郃被打败 而不帮忙?


主将要单挑,合兵帮什么忙?你给出任何一个理由张合跟赵云PK合兵就必须帮忙的理由?
----------
这不是一场讲好的阵前单挑
所以小兵不可能在一旁看戏
两位主将在单挑时
小兵也一定在互相打斗
所以一定会上前帮助张郃 只是没描述出来
小说的场景描述 很多都是写主角而已 太详细的部份通常会省略
但我们知道郃兵们不可能站在一旁看戏



我只是问你张合回哪战?
----------
回战和败 不互相冲突
你被打败第一次 想再来第二次试试 会有冲突吗?




你确定两下相攻不是刘备那千余部个这赵云和关羽部两下相攻?
--------
你又能确定赵云没带残余的兵力两下相攻?
前面我用数字分析过了 赵云自己还带兵的可能最高



你倒是告诉我赵云到前军独战张合这“前军”是嘛玩意。
--------
我想你把“前军”理解错误了
“前军”是指张郃的兵
我想大部分人理解的“前军”是张郃之兵

赵云一个人独战“前军”张郃
“前军”=郃兵
赵云单挑张郃
难道“前军”=郃兵都在看戏?
小说只是没描写出来 这是一场非正规单挑
所以郃兵会上去帮忙



原文从来没交代赵云一个人杀退张辽李典于禁。
--------
所以我说赵云+弱势兵力 战退 张辽+李典+于禁+优势兵力
这样的难度更高
这一段原文有说小兵对杀吗? 没有吧?
但有没有小兵对杀?一定有!
就像赵云后来前去独战张郃 难道郃兵不和赵云的兵对杀? 难道是一旁看戏?
说不过去的
除非是正规的阵前单挑 才是小兵在一旁看戏



原文明确交代赵云一人冲阵,一人驱逐高览散卒,一人到前军独战张合,那就明确得很,小兵没开战。
--------
小兵没开战?
你能再搞笑一点吗....笑
原文没写小兵开战? 就没小兵对杀的事实?
【张辽忽至,与赵云相战。背后于禁赶到,玄德助战。肋落中,李典又到。】
照你标准 那我可不可以理解这一段 赵云独自挡住这三人 帮刘备逃跑?
原文没写小兵开战 不代表小兵没开始作战 这只是作者描述的手法
我们确实知道郃兵 也是作战状态中



连这点都理解不了?事先有过在一个地方集结的部署等于自己先来到被埋伏又【不知道其他人什么时候到】的情况不用喊救命??
-----------
你好像又自打嘴巴一次....
原文:【玄德曰:“二弟、云长皆不知如何?】
刘备都不知道关羽去哪了?
你倒是先帮刘备集合好了? 笑



搞笑什么,刘备派300人给关羽救家人怎么了?你有any原文反对?
从刘辟的话里还说清楚了关羽成功阻挡张辽之兵,并且无什么危机情况。也没有关羽部大损的情况。你喜欢反原文的整出关羽被杀剩300人,那是你的事。你的理解没什么好奇怪的,我向来不当一回事。除非有原文支持你。
-------
这点就不说了 你都无法解释300兵去 300兵回
我的论点还是更加可靠




战争会死人跟关羽300人没什么关系,300只是个约数。死个10来个人也一样是300人数量级。
无论如何解释都跟你那一下子减员50%的惨状没有任何关系
-------
哈哈
关羽带一万兵就能把曹操十万兵歼灭了

关羽很多都是接近战 可不是边跑边打 才死了10几个?
说你不搞笑 也难...



我说过,我只说刘备安排过出逃的**点。我不承认的是刘备部署了关羽,赵云什么时候在那里跟他汇合
--------
上面回答过了 原文:【玄德曰:“二弟、云长皆不知如何?】
刘备都不知道关羽去哪了?
关羽还知道在哪集合?
刘备都不知道关羽会来这集合?
你倒是都知道了....



晚上收军在哪说的?你要我承认好歹先找出来?
我只说过刘备躲了一晚上。谢谢,其他,我一概无视。既然你那么喜欢用你自己的想象来跟别人交谈,你就去自己跟自己交谈吧。
------
抱歉
这一题 我回应到"我不是英雄"的话题
我针对是你的 刘备和三人安排好在那相遇的问题(上面以答覆)




首要目标是刘备,他怎么知道刘备在哪?
-------
把刘备逼上穰山唯一的一条路 不就可以确定刘备在那
你看曹操还预先埋伏就知道 这是曹操预料中的棋盘
说有意外的话 就赵云和关羽吧



说了那么多到现在还反原文的认为张辽追着刘备就必定会到张合那里去?
-------
夹杀之势已形成
会比你说张辽等3人不前去夹杀 更有充分理由



刘备躲哪,什么时候会去张合那张辽怎么知道的?你告诉张辽的啊?
--------
这更多是曹操的计谋 只是赵云这一挡
乱了整盘

不然张辽等3人继续追杀刘备 直到高览张郃处
刘备生存的机会就更小了


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2012-1-21 12:42:41

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县令

本帖最后由 红山溪水 于 2012-1-21 12:53 编辑
青梅竹 发表于 2012-1-21 07:55
至察无徒


至清无鱼

很欢乐,比较切合过新年欢乐的气氛,左兄高,真是高啊
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2012-1-21 13:16:23

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这不是一场讲好的阵前单挑
所以小兵不可能在一旁看戏
两位主将在单挑时
小兵也一定在互相打斗
所以一定会上前帮助张郃 只是没描述出来
小说的场景描述 很多都是写主角而已 太详细的部份通常会省略
但我们知道郃兵们不可能站在一旁看戏
----------
行到数里,一声鼓响,前面拥出一彪人马,【当先】大将乃张郃也,大叫:“刘备下马受降!”玄德方【欲退后】,只见山头上红旗磨动,背后一军从山坞内拥出,乃高览也。
然后赵云来到前军独战张合。
我没空跟你空说话,你找出小兵已经跑到张合面前跟蜀前军PK上的证据再说。找不到?免谈,对你假设出来的任何情况我不负责解释,你倒是解释解释这段对应原文在哪?我只知道赵云杀高览驱逐散军后,张合仍在前军,仍是当先大将。仍然被赵云独战。
【这不是一场讲好的阵前单挑,所以小兵不可能在一旁看戏,两位主将在单挑时,小兵也一定在互相打斗】这句话出自原文哪章哪节?说不出来吧?继续反原文去吧你


回战和败 不互相冲突
你被打败第一次 想再来第二次试试 会有冲突吗?
----------
我说回战和败冲突?我说的是张合回战回哪战,如果已经被突破的话。你是真故意篡改别人的意思是吧?



你又能确定赵云没带残余的兵力两下相攻?
前面我用数字分析过了 赵云自己还带兵的可能最高
----------
我当然能确定,原文明确交代赵云1人冲阵1人驱散高览的兵1人到前军独战张合,有毛线赵云的“残兵”出现啊?????????
你的分析跟原文合三国演义有半毛钱关系啊?还可能最高,那不过是你自己想想的可能最高而已。


我想你把“前军”理解错误了
“前军”是指张郃的兵
我想大部分人理解的“前军”是张郃之兵

赵云一个人独战“前军”张郃
“前军”=郃兵
赵云单挑张郃
难道“前军”=郃兵都在看戏?
小说只是没描写出来 这是一场非正规单挑
所以郃兵会上去帮忙
----------
前军是张合的兵?刘辟去阵后,赵云到前军,默认主语都是刘备,当然,你说刘辟是去高览阵后跟高览打我也没意见。你的理解力一向以歪曲作为基础。
这是一场正常单挑。张合在这里一出场就一马当先,张合的兵可是都在张合身后呢。原文明确交代了。居然还非正常单挑。



所以我说赵云+弱势兵力 战退 张辽+李典+于禁+优势兵力
这样的难度更高
这一段原文有说小兵对杀吗? 没有吧?
但有没有小兵对杀?一定有!
就像赵云后来前去独战张郃 难道郃兵不和赵云的兵对杀? 难道是一旁看戏?
说不过去的
除非是正规的阵前单挑 才是小兵在一旁看戏
----------
前文交代刘备点兵出寨,被人伏击。赵云带刘备杀一条血路冲出去。还有
【鏖战之间】,【听得背后喊声渐远】等词,你可以理解为刘备所率领的军士在一旁看戏,这个没问题。
好歹原文明确交代刘备跟赵云原来的状态是“跟着小兵一起出来”的。你要能找到原文半个字赵云不是孤身前来救刘备的了?

四面火鼓喧天,山上【曹操】自乎:“刘备快降!”玄德慌寻走路。

你可以慢慢YY,赵云不仅仅杀退了张,于,李,连曹操都亲临现场却没来高览张合这夹攻刘备呢,你爽呼?你可以大呼赵云连曹操大队都干退了。



你好像又自打嘴巴一次....
原文:【玄德曰:“二弟、云长皆不知如何?】
刘备都不知道关羽去哪了?
你倒是先帮刘备集合好了? 笑
----------
这耳光真亮,原来刘备事先部署过出逃集合地点 == 知道关羽现在在干嘛。
刘备安排关羽去救刘辟后,他还需要通讯兵来通报他才知道关羽正被围,汝南被夺。要笑慢慢笑,继续笑,往死里去笑。


这点就不说了 你都无法解释300兵去 300兵回
我的论点还是更加可靠
----------
搞笑,这句话直接亮瞎了我的眼睛。
300兵去300兵回解释不了?
我都受够了,我刚开始说的是关羽300兵这个级别去的,变成了300兵整我先不说你理解力超群,还顺道整出了个不死人回来,我除了说你的理解力特别,也没别的好说的。



哈哈
关羽带一万兵就能把曹操十万兵歼灭了
----------
哟,解释不了死了人一样是300这个数量级就跑去说一万去了?别急嘛,按你说的,赵云一人都够端掉曹操10万大兵了。为啥?----张辽于禁李典当晚是跟着曹操一起伏击刘备的。


上面回答过了 原文:【玄德曰:“二弟、云长皆不知如何?】
刘备都不知道关羽去哪了?
关羽还知道在哪集合?
刘备都不知道关羽会来这集合?
你倒是都知道了....
--------
刘备事先安排了集合地点跟战局中知道关羽在哪有什么关系?
刘备不知道关羽现在在哪 == 刘备不知道关羽会来张合那边集合?然后就等于没事先安排过?
我对你这种威武的论断表示无比的崇敬之情。
我再做做好心给你梳理一下
刘备原先的安排是关羽去救刘辟,现在遇到刘辟却没看见关羽,自然会问,并且想知道会不会有什么意外。事先再安排刘备也没有天眼通+游戏鸟瞰图的知道关羽实际情况。


把刘备逼上穰山唯一的一条路 不就可以确定刘备在那
你看曹操还预先埋伏就知道 这是曹操预料中的棋盘
说有意外的话 就赵云和关羽吧
-------
曹操本人就跟着张辽,于禁,李典一块,这是曹操意料中的事还等到关羽救了张飞回来曹操才去张合那边。曹操看来是脑抽了。需要你提醒他自己知道刘备唯一的去处。把自己要证实的结果当证据来使用就是你最威武的讨论方式。



夹杀之势已形成
会比你说张辽等3人不前去夹杀 更有充分理由
-------
除了你嘴巴说的“更有充分理由”以外,还有什么更充分的理由?这理由还需要你来当评判者而说不出来具体理由是什么的?
这充分理由真是太有分量了,留着您自己暖肚子去吧,裁判员不是你,别既想当运动员又要做裁判,你远没这分量



这更多是曹操的计谋 只是赵云这一挡
乱了整盘

不然张辽等3人继续追杀刘备 直到高览张郃处
刘备生存的机会就更小了
-------
用你那无敌逻辑,曹操既然事先安排了夹杀,怎么会不知道张辽的情况?怎么可能没有意外处理方案?
他都不知道张辽被击退了,所以肯定没事先安排夹杀。
既然你想玩强盗逻辑,我可以陪你玩。对你这种无原文的无限想者来说,我没必要对你的想象进行解释。
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2012-1-21 14:02:43

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青蓝 发表于 2012-1-21 13:16
这不是一场讲好的阵前单挑
所以小兵不可能在一旁看戏
两位主将在单挑时

行到数里,一声鼓响,前面拥出一彪人马,【当先】大将乃张郃也,大叫:“刘备下马受降!”玄德方【欲退后】,只见山头上红旗磨动,背后一军从山坞内拥出,乃高览也。
然后赵云来到前军独战张合。
我没空跟你空说话,你找出小兵已经跑到张合面前跟蜀前军PK上的证据再说。找不到?免谈,对你假设出来的任何情况我不负责解释,你倒是解释解释这段对应原文在哪?我只知道赵云杀高览驱逐散军后,张合仍在前军,仍是当先大将。仍然被赵云独战。
【这不是一场讲好的阵前单挑,所以小兵不可能在一旁看戏,两位主将在单挑时,小兵也一定在互相打斗】这句话出自原文哪章哪节?说不出来吧?继续反原文去吧你
--------
【一将守关,万夫莫逾】
原来赵云一人可以挡十万大军




我说回战和败冲突?我说的是张合回战回哪战,如果已经被突破的话。你是真故意篡改别人的意思是吧?
--------
那第一次突破 就不算突破?



我当然能确定,原文明确交代赵云1人冲阵1人驱散高览的兵1人到前军独战张合,有毛线赵云的“残兵”出现啊?????????
你的分析跟原文合三国演义有半毛钱关系啊?还可能最高,那不过是你自己想想的可能最高而已。
----------
【一将守关,万夫莫逾】
原文也没写到小兵对打 所以我也能理解赵云一人抵十万大军?



前军是张合的兵?刘辟去阵后,赵云到前军,默认主语都是刘备,当然,你说刘辟是去高览阵后跟高览打我也没意见。你的理解力一向以歪曲作为基础。
这是一场正常单挑。张合在这里一出场就一马当先,张合的兵可是都在张合身后呢。原文明确交代了。居然还非正常单挑。
--------
赵云杀散后队
再去前军战张郃
前军是指张郃的军队 没错的
我觉得这点是无争议的 我想大部分也都是这样认为



前文交代刘备点兵出寨,被人伏击。赵云带刘备杀一条血路冲出去。还有
【鏖战之间】,【听得背后喊声渐远】等词,你可以理解为刘备所率领的军士在一旁看戏,这个没问题。
好歹原文明确交代刘备跟赵云原来的状态是“跟着小兵一起出来”的。你要能找到原文半个字赵云不是孤身前来救刘备的了?

四面火鼓喧天,山上【曹操】自乎:“刘备快降!”玄德慌寻走路。

你可以慢慢YY,赵云不仅仅杀退了张,于,李,连曹操都亲临现场却没来高览张合这夹攻刘备呢,你爽呼?你可以大呼赵云连曹操大队都干退了。
---------
依照你的逻辑思考
文中没写到小兵对打
怎麼可以说小兵有开战呢?
赵云是一个人安安静静在旁边和张辽单挑 没人打扰 之后 还跑去挡住李典 于禁追杀刘备



这耳光真亮,原来刘备事先部署过出逃**地点 == 知道关羽现在在干嘛。
刘备安排关羽去救刘辟后,他还需要通讯兵来通报他才知道关羽正被围,汝南被夺。要笑慢慢笑,继续笑,往死里去笑。
---------
【说得再明确些,三个人同时约定了各自干完自己的事就到某宵夜摊一起吃饭, A先到了,B,C未到,此时被围殴,他不喊救命?于是等于这三哥们没约定过在一个地方会面?

那我就不知道你为什麼要举这例子 打自己耳光了?



搞笑,这句话直接亮瞎了我的眼睛。
300兵去300兵回解释不了?
我都受够了,我刚开始说的是关羽300兵这个级别去的,变成了300兵整我先不说你理解力超群,还顺道整出了个不死人回来,我除了说你的理解力特别,也没别的好说的。
-------
哈哈 难道短时间变成虎豹骑?



解释不了死了人一样是300这个数量级就跑去说一万去了?
-------
举例而以
300兵来回救人 还能300兵回 确实很不可能




刘备原先的安排是关羽去救刘辟,现在遇到刘辟却没看见关羽,自然会问,并且想知道会不会有什么意外。
---------
所以刘备是部署关羽去救刘辟
又不是刘备部署关羽来【穰山】
关羽不过是来救刘备
而非事先约在这里
所以你自认为的刘备早安排在这 根本不成立



曹操本人就跟着张辽,于禁,李典一块,这是曹操意料中的事还等到关羽救了张飞回来曹操才去张合那边。
---------
所以我说赵云暂时杀退张辽等3人 这空档时间 也足够救张飞了
不然曹操和三人在后追杀刘备 刘备还能逃一整晚?



这充分理由真是太有分量了,留着您自己暖肚子去吧,裁判员不是你,别既想当运动员又要做裁判,你远没这分量
----------
曹操计谋+预先埋伏+【穰山】唯一逃路
这3点 综合分析
更有理由是夹杀之势



曹操既然事先安排了夹杀,怎么会不知道张辽的情况?
-------
张辽被赵云杀退
要怎上去夹杀?



他都不知道张辽被击退了,所以肯定没事先安排夹杀。
-------
没事先安排?
那原文怎这麼说:【操奸谋极多,恐必有计。】


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2012-1-21 14:57:09

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【一将守关,万夫莫逾】
原来赵云一人可以挡十万大军

--------------------------
笑,我不知道哪里来的10万大军。你喜欢顾左右而言他,那是你的事情。


那第一次突破 就不算突破?
--------------------------
赵云从来没有第一次突破过合兵过。你要有张合的士兵越过张合作战的记载,自己亮出来。我没必要给你那种混乱逻辑买单



【一将守关,万夫莫逾】
原文也没写到小兵对打 所以我也能理解赵云一人抵十万大军?
--------------------------
高览那散卒就10万大军了,你这吹牛的本事真是越来越厉害。不过嘛----文丑当年驱逐数万散军也游刃有余,赵云勉强驱逐高览完全合情合理。你要说赵云不如文丑,必须要有小兵帮忙,我也没意见。



赵云杀散后队
再去前军战张郃
前军是指张郃的军队 没错的
我觉得这点是无争议的 我想大部分也都是这样认为
--------------------------
你觉得值钱么?没问题?也就你一个人没问题而已。你能代表什么东西?
告诉我刘辟去阵后是谁的阵后?



依照你的逻辑思考
文中没写到小兵对打
怎麼可以说小兵有开战呢?
赵云是一个人安安静静在旁边和张辽单挑 没人打扰 之后 还跑去挡住李典 于禁追杀刘备
--------------------------
哪里说过赵云跑过去挡住于禁李典?原文有交代过?
文中没交代小兵开战啊?----赵云拉上刘备要给他杀开一条血路,原来是杀自己小兵,赵云果然牛气,明明就没有小兵开打嘛。
高览,张合处,明确交代了尚未开战和所有动作都赵云一人之事。小兵自然没有开打。



【说得再明确些,三个人同时约定了各自干完自己的事就到某宵夜摊一起吃饭, A先到了,B,C未到,此时被围殴,他不喊救命?于是等于这三哥们没约定过在一个地方会面?

那我就不知道你为什麼要举这例子 打自己耳光了?
--------------------------
我都不知道你现在的耳光打谁脸上。
ABC三人约定在一个地方吃夜宵,先到的A必定知道B,C在干嘛?
你这耳光抽在自己脸上是不是很爽?
举这个例子只不过告诉你,喊救命跟事先有没有约定在这碰面没任何关系而已。你自个把这玩意儿发挥得淋漓尽致那是你自己用你的脸去体会你的手上力道。
再说的明确一点,你自己理解力不好,把我举例子要说明的问题是哪一点都不清楚就跑上去乱发挥,挨耳光也请自刮。


哈哈 难道短时间变成虎豹骑?
--------------------------
搞笑了,跟虎豹骑什么关系?到现在我还没看到你半毛钱理从何来呢。继续顾左右而言他。


举例而以
300兵来回救人 还能300兵回 确实很不可能
--------------------------
赵云数十骑在汉水安全来回都完全可能,威震华夏的关云长300兵来回就不可能。


所以刘备是部署关羽去救刘辟
又不是刘备部署关羽来【穰山】
关羽不过是来救刘备
而非事先约在这里
所以你自认为的刘备早安排在这 根本不成立
--------------------------
笑,事先安排跟不知到其他部队的情况一毛钱冲突都没有,所以什么?
你的因都不成立还所以,搞笑么你?
刘备事先部署过也不会知道关羽的具体情况,所以部署在骧山会面跟询问关羽情况一点冲突都没有。
你那一串自认为的逻辑才根本不成立。



所以我说赵云暂时杀退张辽等3人 这空档时间 也足够救张飞了
不然曹操和三人在后追杀刘备 刘备还能逃一整晚?
--------------------------
曹操就跟张辽于禁李典一块。按你那种自认为的逻辑,曹操明知道刘备逃往哪,居然放过刘备,到了关羽救了张飞才去骧山?
结果你整成什么?关羽在赵云暂时杀退张辽等三人这空档时间足够救张飞??
你想要展现多混乱的逻辑?



曹操计谋+预先埋伏+【穰山】唯一逃路
这3点 综合分析
更有理由是夹杀之势
--------------------------
曹操计谋自己再伏击刘备都不去夹杀,还更有理由夹杀之势呢。慢慢玩啊~~


张辽被赵云杀退
要怎上去夹杀?
--------------------------
张辽退了曹操就在附近还不能去夹杀,是什么逻辑?谁跟你说夹杀的是张辽?
看来曹操安排了张辽去夹杀,自己就看着张辽退了自己也不前去夹杀嘛,多威武无敌的夹杀逻辑啊。



没事先安排?
那原文怎这麼说:【操奸谋极多,恐必有计。】
--------------------------
是你用刘备不知道关羽的情况来否决事先安排的,我不过是用曹操不知道张于李的情况否决事先安排罢了。怎么,你不爽啦?知道你自己否决事先安排的理由有多搞笑了么?知道耳光挨哪了?

然后,事先安排跟夹杀半毛钱关系都没有。因为曹操自己就看着刘备脱逃都没去夹杀。
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2012-1-21 15:32:27

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青蓝 发表于 2012-1-21 14:57
【一将守关,万夫莫逾】
原来赵云一人可以挡十万大军

笑,我不知道哪里来的10万大军。你喜欢顾左右而言他,那是你的事情。
--------
所以说没原文说明小兵对打
并不太表没小兵开战


赵云从来没有第一次突破过合兵过。你要有张合的士兵越过张合作战的记载,自己亮出来。
---------
就说了
这不是单纯的阵前单挑
简单说是一场全面开战


高览那散卒就10万大军了,你这吹牛的本事真是越来越厉害。不过嘛----文丑当年驱逐数万散军也游刃有余,赵云勉强驱逐高览完全合情合理。你要说赵云不如文丑,必须要有小兵帮忙,我也没意见。
----------
所以我一直强调 原文没写小兵对打
不一定代表没小兵开战
如果只是一味照原文解释
很多战役 也是只有描写主将之间的对决 难道小兵都去旁边休息?



你觉得值钱么?没问题?也就你一个人没问题而已。你能代表什么东西?
告诉我刘辟去阵后是谁的阵后?
-------
前军就是张郃的军队
和高览的后队是相呼应的
你别再执迷不悟了....


高览,张合处,明确交代了尚未开战和所有动作都赵云一人之事。小兵自然没有开打。
--------
早打了 不然大家都呆呆看赵云表演喔 笑


ABC三人约定在一个地方吃夜宵,先到的A必定知道B,C在干嘛?
--------
三人约定在一个地方?
那刘备怎还说:二弟、云长皆不知如何?
刘备只交代关羽去救家小
哪时候跟刘备约在一起? 刘备有跟关羽说过约在这碰面?


搞笑了,跟虎豹骑什么关系?到现在我还没看到你半毛钱理从何来呢。
----------
刘备军又不是虎豹骑 如何能300去 300回?


赵云数十骑在汉水安全来回都完全可能,威震华夏的关云长300兵来回就不可能。
---------
如果关羽能开无双 汝南就不会被攻破了 刘辟就不是败军了
关羽就会和刘辟一起战高览了


刘备事先部署过也不会知道关羽的具体情况,所以部署在骧山会面跟询问关羽情况一点冲突都没有。
-----------
关羽是被部署去救刘备老小
而不是部署穰山救刘备


曹操就跟张辽于禁李典一块。按你那种自认为的逻辑,曹操明知道刘备逃往哪,居然放过刘备,到了关羽救了张飞才去骧山?
---------
怎可能放过刘备
不过是被赵云战退后 重整军势过来追杀
大队军马赶来 总是需要时间
如果不是被赵云那一乱
早乘势往刘备那追


曹操计谋自己再伏击刘备都不去夹杀,还更有理由夹杀之势呢。
------------
前有曹操设计赶刘备往穰山 后才有埋伏军队
这是一连串的


看来曹操安排了张辽去夹杀,自己就看着张辽退了自己也不前去夹杀嘛
--------
就被赵云杀退 还能上前追杀吗?
三将都撤退了 难道是曹操本人要跟赵云大战?
万一赵云先来擒住曹操 岂不更惨?



是你用刘备不知道关羽的情况来否决事先安排的
------
刘备确实是安排关羽救家小而已
会合穰山不是事先安排的
原文:可宜速救老小。”急遣云长救之。


因为曹操自己就看着刘备脱逃都没去夹杀。
--------
见曹操设下埋伏唯一道路就知道 早料到刘备必逃之路
不过是赵云扰乱计画 后面大对军马要追赶在山间小路当然显得比较慢
并不冲突

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2012-1-21 16:17:10

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所以说没原文说明小兵对打
并不太表没小兵开战
-------------
哟,你这所以是哪来的?
刘备正欲退。说明刘备根本不打算跟张合打。张合还是一个人当先,说明小兵没有越过他前来开战。
一个没冲杀过来,一个想退,只有赵云一人在战斗突然城了小兵已经在打了,你到底有多牛b的逻辑在推动?



就说了
这不是单纯的阵前单挑
简单说是一场全面开战
-------------
你说关演义毛事?你说代表个啥?



所以我一直强调 原文没写小兵对打
不一定代表没小兵开战
如果只是一味照原文解释
很多战役 也是只有描写主将之间的对决 难道小兵都去旁边休息?
-------------
很多战役是哪些战役?
哪些战役会描写到主将只有一人只身前来一人驱散散卒的?
有的,关羽白马斩颜良的时候也一样是这么描述,有本事说曹兵已经在跟颜良军厮杀中嘛。
原文交代的前提如果不参考,你也不必再讨论下去,我在讨论三国演义,不是在跟你讨论幻想世界。



前军就是张郃的军队
和高览的后队是相呼应的
你别再执迷不悟了....
-------------
前军就是刘备的军队,和刘辟的阵后相呼应的,你别再执迷不悟了
但凡知道点文言文的人都知道,省略主语是必须一致才行的,阁下的省略主语能成(高览)后队,(张合)前军是天下无双的文言文知识,谁也比不了。


早打了 不然大家都呆呆看赵云表演喔 笑
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两军有一种状态叫对持。你要早打了,就把原文引出来赵云来之前前军已战。



三人约定在一个地方?
那刘备怎还说:二弟、云长皆不知如何?
刘备只交代关羽去救家小
哪时候跟刘备约在一起? 刘备有跟关羽说过约在这碰面?
-------------
约在一个地方就表示刘备知道关羽的情况怎么样了?
刘备交代关羽去把家小救往哪里?
军队间必有通讯兵进行通讯,作战部署必然有任务完成后或者任务失败的汇合地点部署。
而骧山则是刘备所选择的失败后汇合之地。这是根据赵。关,刘三方失散后却不约而同的同往骧山所推导的。


刘备军又不是虎豹骑 如何能300去 300回?
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哪里说过不是虎豹骑就不能300去300回?哪里提过虎豹骑就是300去300回?



如果关羽能开无双 汝南就不会被攻破了 刘辟就不是败军了
关羽就会和刘辟一起战高览了
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笑。没有反驳理由了么?
赵云既然能且战且走,关羽一样能且战且走。赵云数十骑在汉水面对十万雄师能安全撤退,关羽300兵同样在山里遇上远远没有十万雄师这个数量级的部队还需要所谓的“开无双”??
你是有多搞笑?



关羽是被部署去救刘备老小
而不是部署穰山救刘备
--------------------
谁说关羽被部署骧山救刘备谁去粪坑洗澡,有兴趣不?
我已经一而再再而三的忍你这种完全不尊重讨论对象的行为,不要把无耻当光荣。



怎可能放过刘备
不过是被赵云战退后 重整军势过来追杀
大队军马赶来 总是需要时间
如果不是被赵云那一乱
早乘势往刘备那追
--------------------
张辽于禁李典没被赵云击退要追杀过来救不需要时间了?
【如果不是被赵云那一乱
早乘势往刘备那追】要做梦回家做梦去。
没有赵云那一乱,张辽于禁李典也赶不及去夹杀刘备。刘备是在去汝南路上汇合到刘辟的。
所以刘备实际上是想去跟关羽汇合。



前有曹操设计赶刘备往穰山 后才有埋伏军队
这是一连串的
--------------------
曹操设计赶刘备往骧山这个伪命题留着自个暖肚子去,刘备是去汇合关羽去了,因为他碰上的是刘辟。



就被赵云杀退 还能上前追杀吗?
三将都撤退了 难道是曹操本人要跟赵云大战?
万一赵云先来擒住曹操 岂不更惨?
--------------------
笑话,刘备还跑什么?还势危什么?曹操原来只有自己没有大部队的啊?
那么后面干嘛又被曹操追赶,怎么,这回关张齐聚了,反倒赵云啥不跑追兵要自己跑路了?

曹操千军万马还需要理会赵云不能直接追过去?曹操身边的大将只有张辽,于禁,李典?护卫许诸哪去了?身边曹姓将领哪去了?

果然越吹越神了,这赵云不仅仅击退张于李,还连带曹操也一并退了。牛了个B。



刘备确实是安排关羽救家小而已
会合穰山不是事先安排的
原文:可宜速救老小。”急遣云长救之。
--------------------
同逻辑,曹操只安排了骧山伏击而已,没有安排夹杀刘备。----原文没描写。



见曹操设下埋伏唯一道路就知道 早料到刘备必逃之路
不过是赵云扰乱计画 后面大对军马要追赶在山间小路当然显得比较慢
并不冲突
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曹操早料到刘备必逃之路原文在哪?
后面大队人马在山间追赶慢道关羽救了张飞赶了个来回都还没到的证据在哪?

明显时间上已经是张合被杀退后回报曹操曹操才率大队人马追来了。根本没有任何夹杀的打算。
----杀退张郃,救出隘口,【占住山险下寨】。玄德使云长寻觅张飞。
下寨看来在阁下眼里是片刻就下好的。刘备还是下好了寨才派遣关羽去寻觅张飞,注明:是寻觅,刘备根本不知道张飞在哪。所以关羽来回可不是像平常那样迅速来回的。

这氧的情况下,关羽还完全碰不上正在行军赶来夹杀的曹操大部队,曹操的大队果然是乌龟一般的速度。
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2012-1-21 20:07:52

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县令

本帖最后由 云云众生 于 2012-1-21 20:14 编辑
青蓝 发表于 2012-1-21 16:17
所以说没原文说明小兵对打
并不太表没小兵开战
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刘备正欲退。说明刘备根本不打算跟张合打。张合还是一个人当先,说明小兵没有越过他前来开战。
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高览军和刘辟军早开打
张郃军也一定会前来帮忙
小兵们早就是杀成一片
又来"前军"独战张郃
前军=郃兵哪会容易放赵云过来
赵云还不是杀过来 再和张郃打
简略描述手法而已


你说关演义毛事?你说代表个啥?
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不懂你要表达的意思?
我说这是一场全面开打的战争
可不是 我说一人单挑 人家就会简简单单放过赵云去单挑


哪些战役会描写到主将只有一人只身前来一人驱散散卒的?
有的,关羽白马斩颜良的时候也一样是这么描述,有本事说曹兵已经在跟颜良军厮杀中嘛。
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关羽那场确定是一个人
而穰山这场刘辟确定都带1000军了 不可能在赵云打张郃时
还在旁看戏 不是吗?
所以这是一场主将和小兵全面开打的局面



前军就是刘备的军队,和刘辟的阵后相呼应的,你别再执迷不悟了
但凡知道点文言文的人都知道,省略主语是必须一致才行的,阁下的省略主语能成(高览)后队,(张合)前军是天下无双
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更多人认为前军是指张郃军 没错的
你只是一味为辩 硬说前军是刘备军

这样也无碍张郃带兵已经开始夹杀刘备的事实 张郃军总要上忙高览军一起夹杀吧
早就和你所谓的"前军=刘备军"成混杀之势



两军有一种状态叫对持。你要早打了,就把原文引出来赵云来之前前军已战。
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哈哈 赵云已经杀了高览 还把后队打散
张郃军还在一旁呆呆看主将 张郃一人打赵云?
这又不是说好的阵前单挑
看到刘备 全军都要上去夹杀了 还跟你对持咧


军队间必有通讯兵进行通讯,作战部署必然有任务完成后或者任务失败的汇合地点部署。
而骧山则是刘备所选择的失败后汇合之地。
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所以那是通讯兵的功劳
关刘备预先部署什事?
刘备是事先部署关羽救家小 又不是事先部署来穰山救刘备
所以那是通讯兵后来才帮的忙 不是吗?


哪里说过不是虎豹骑就不能300去300回?哪里提过虎豹骑就是300去300回?
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关羽的兵不可能300去 又300回
而且刘备只派给关羽300人去救家小 这也是不可能的一点


赵云既然能且战且走,关羽一样能且战且走。赵云数十骑在汉水面对十万雄师能安全撤退,关羽300兵同样在山里遇上远远没有十万雄师这个数量级的部队还需要所谓的“开无双”??
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关羽不只在山上合攻张郃
他还在汝南被张辽围住 而且是败军之势 汝南被攻破
两者是不一样的情况



谁说关羽被部署骧山救刘备谁去粪坑洗澡,有兴趣不?
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刘备是部署关羽去救人
而关羽找到刘备不是刘备事先先部署好 是通讯兵的忙 ok?


刘备是在去汝南路上汇合到刘辟的。
所以刘备实际上是想去跟关羽汇合。
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【刘备是在去汝南路上汇合到刘辟的】这句话还真是超亮 漏洞真多
还去汝南干马? 都弃城了....
张辽军至,势不可当,因此【弃城】而走。

你跟据这假设完全和原文不同
所以刘备预先部署关羽来穰山来救刘备就是错误的命题
通讯兵帮的忙才是



刘备是去汇合关羽去了,因为他碰上的是刘辟。
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【刘备是在去汝南路上汇合到刘辟的】
张辽军至,势不可当,因此【弃城】而走

应该说刘备遇到刘辟 知道汝南不能去了
所以随便逃
只是刚好通讯兵通知关羽刘备在这来救
不是你说的刘备早安排关羽来这



笑话,刘备还跑什么?还势危什么?曹操原来只有自己没有大部队的啊?
那么后面干嘛又被曹操追赶,怎么,这回关张齐聚了,反倒赵云啥不跑追兵要自己跑路了?
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你要想想这时刘备总兵力不到1000
怎和曹操十万军队对抗?
如果有最初的原始兵力 当然不会落得逃往下场


曹操只安排了骧山伏击而已,没有安排夹杀刘备
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同理 张辽3人没追上来 也是事实


明显时间上已经是张合被杀退后回报曹操曹操才率大队人马追来了。根本没有任何夹杀的打算。
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能夹杀的最好时间点 早被赵云破坏 后面要追还是有难度的
刘备又是逃了一整晚的路程 又是山间小路
曹操带的是大部队 可不是关羽那种剩下300兵力的部队
当然关羽移动的比较快

所以说当初在宽阔地方 错过继续追杀刘备的机会
现在要追又更困难了
接二连三的追击失败 重整军势再来追杀也是必要的



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2012-1-22 03:54:39

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本帖最后由 煮酒正熟 于 2012-1-22 09:08 编辑

持节都督按:回贴存在功击性词语。全文删除。原贴已短信给贴主自行保留。
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2012-1-22 04:00:17

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本帖最后由 青蓝 于 2012-1-22 12:25 编辑

【刘备是在去汝南路上汇合到刘辟的】这句话还真是超亮 漏洞真多
还去汝南干马? 都弃城了....
张辽军至,势不可当,因此【弃城】而走。

你跟据这假设完全和原文不同
所以刘备预先部署关羽来穰山来救刘备就是错误的命题
通讯兵帮的忙才是
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1 阁下找出我说过【刘备预先部署关羽来穰山来救刘备】的地方没有?自说自话真的这么爽?
2 阁下如果对本人所说的话尚且能如此胡乱理解,你对三国演义的解读有任何意义?
3 通讯兵能在刘备被张合,刘辟围困的时候向外通讯求救?

谁错误呢?怕且你每一句话都基本上是伪命题才符合实情

关于原文的讨论,到此为止,我也无意再跟阁下这种接二连三故意歪曲别人意思的人再讨论下去。毫无意义。
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2012-1-22 09:19:32

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持节都督

云云众生 发表于 2012-1-21 20:07
刘备正欲退。说明刘备根本不打算跟张合打。张合还是一个人当先,说明小兵没有越过他前来开战。
--------
...

这位朋友,我删除了青蓝的两个存在功击性词语的跟贴,但我也必须提醒您一下:您的主贴和回贴里有很多内容过于主观,明显偏离原文本意。作为一个喜欢演义赵云的三国爱好者,我为您的很多言论感到... 盐重的困惑和不安。你在这里的许多主贴和跟贴,并没有赢得琅琊诸友的尊重,这是不是与你在演义上的浸淫、对演义各版本之间的涉猎很不相称啊?希望你能学会用平常心去读演义,品三国,与大家交流探讨,而不是象现在这样。琅琊不容忍对会员的攻击羞辱,也不欢迎强词夺理的辩风。

本贴暂锁。当事人若对此决定有异议,请与我短信交流。谢谢理解。
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