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楼主: 云云众生

【进入作者思维】赵云汉水舞梨花 某些人把它列为无效战例之说

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2012-1-16 11:35:17

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血刀老祖 发表于 2012-1-16 10:52
在磐河,文丑也能在公孙瓒的万马军中如入无人之境,并且把公孙瓒的军队杀得落花流水,从这点看,假如当时 ...

吾观此兄意图乃是说明这种论证法的谬误处,估计正话反说,不一定就是字面意思。
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2012-1-17 10:18:45

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血刀老祖 发表于 2012-1-16 10:52
在磐河,文丑也能在公孙瓒的万马军中如入无人之境,并且把公孙瓒的军队杀得落花流水,从这点看,假如当时 ...

我的意思是:并没有任何证据和逻辑可以支持长坂赵云的武力比磐河文丑武力高的这个结论
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2012-1-17 11:06:30

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云云众生 发表于 2012-1-16 09:05
真不知道这个“舞梨花”究竟能说明什么问题?
看看当初赵云刚出场时,就跟文丑打的如花似锦:

【少年】大战文丑:年纪轻轻就战平勇冠三军的文丑(我认为文丑比颜良稍强)
------------------------------------------------------------------------------------------------
赵云的实际年龄比刘备还大,那时的赵云至少有30多岁了,说他是少年,大概是因为他的长相看着显小罢了。
在整本《三国演义》中,颜良的排名始终在文丑之前,诸多武评也几乎一致认为颜良的武力高于文丑,你说你认为文丑比颜良强,这没有任何说服力。

马上须无铠甲:类似无鞍马的装备不齐全的劣势下
-----------------------------------------------------------
无“铠甲”与无“鞍马”压根不是一个概念,你这个偷换概念的手法未免太拙劣了!无铠甲会降低自己的防御,但大大提高自己的敏捷和攻击力,在单挑情况下,并不见得会处于劣势,否则在潼关,许褚在与马超战了200合不分胜负的情况下,自己脱了铠甲,难道他是主动要让自己处于劣势吗?

不期此处相见:救人为主 并非全力要杀死文丑
---------------------------------------------------------------
这个说辞相当可笑,你自己觉得理由很充分吗?


防守为主的【如花似锦】VS全力攻击的【枪舞梨花】 跟本上的不同
---------------------------------------------------------------------------------
这纯粹是你个人的YY,书中没有任何描述可以对你的说法加以印证。


文丑是入3~5万+公孙瓒的无人之境
赵云是入百万曹军+曹八虎将的无人之境
---------------------------------------------------------
文丑入的3~5万军马是公孙瓒的有组织的精锐部队,并且文丑是杀败对方。
所谓“赵云入百万曹军”纯属搞笑,长坂坡的曹军不过是其先头部队,并且处于零散无组织状态,绝大多数只顾着抢劫老百姓,根本没有什么战斗力。但就是这样的部队也能把赵云追得只顾逃命,这与文丑的冲杀并击溃对方精锐部队完全不可同日而语。
《三国演义》中提到这个“曹八虎将”概念了吗?
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2012-1-17 11:35:42

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本帖最后由 云云众生 于 2012-1-17 11:38 编辑
飞星传恨 发表于 2012-1-17 11:06
【少年】大战文丑:年纪轻轻就战平勇冠三军的文丑(我认为文丑比颜良稍强)
----------------------------- ...


赵云的实际年龄比刘备还大,那时的赵云至少有30多岁了,说他是少年,大概是因为他的长相看着显小罢了。
--------------
演义赵云年龄是BUG
如果年纪如此大汉水还能退徐晃+张郃
那颠峰肯定比吕布强更多



在整本《三国演义》中,颜良的排名始终在文丑之前,诸多武评也几乎一致认为颜良的武力高于文丑,你说你认为文丑比颜良强,这没有任何说服力
----------
我已在另一篇
说明文丑略胜颜良 可在这讨论
http://www.langya.org/forum.php? ... &extra=page%3D1



无“铠甲”与无“鞍马”压根不是一个概念,你这个偷换概念的手法未免太拙劣了!
----------
作者本意就是刻画赵云"装备不齐全"下战文丑 和无鞍马概念相似 都是装备不良情境下赵云战文丑或许褚战张飞


不期此处相见:救人为主 并非全力要杀死文丑
这个说辞相当可笑,你自己觉得理由很充分吗?
-----------
作者就是刻意营造赵云 路过救人 非因为要杀文丑而杀文丑
不期而遇一词充分表达此情况



防守为主的【如花似锦】VS全力攻击的【枪舞梨花】 跟本上的不同
这纯粹是你个人的YY,书中没有任何描述可以对你的说法加以印证。
-----------
1.两个时期的赵云武力不一样 汉水赵云比年轻赵云又更高
2.界桥是不期而遇 汉水是赵云知道黄忠真的有难
当然表现出来的武力有落差

枪舞梨花是退徐晃+张郃
如花似锦是退文丑

拿年轻赵云武力来比?
拿汉水赵云武力比虎牢吕布如何?



文丑入的3~5万军马是公孙瓒的有组织的精锐部队,并且文丑是杀败对方。
所谓“赵云入百万曹军”纯属搞笑,长坂坡的曹军不过是其先头部队,并且处于零散无组织状态,绝大多数只顾着抢劫老百姓,根本没有什么战斗力。但就是这样的部队也能把赵云追得只顾逃命,这与文丑的冲杀并击溃对方精锐部队完全不可同日而语。
--------------
你所谓的没组织的用词....一下就被原文推翻了
赵云力战四将,【杀透重围】
马步军【前后齐搠】赵云
望见一大将军横在征尘中,杀气到处,【乱砍军将】;所到之处,威不可当。
却说赵云身抱后主在怀中,【直透重围】,砍倒大旗两面
当时赵云【杀透重围】,已离大阵,身上热血污满征袍。



《三国演义》中提到这个“曹八虎将”概念了吗?
---------
三国演义跟据三国志写出
三国演义提到虎豹骑
三国志说虎豹骑的带头八人
虎豹骑的八位首领叫:曹八虎将 有疑问吗?

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2012-1-17 12:51:31

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云云众生 发表于 2012-1-17 11:35
赵云的实际年龄比刘备还大,那时的赵云至少有30多岁了,说他是少年,大概是因为他的长相看着显小罢了。
- ...

如果年纪如此大汉水还能退徐晃+张郃
那颠峰肯定比吕布强更多
-------------------------------------------------------
你脑子有问题!
赵云的年龄会增长,难道徐晃、张颌吃了长生不老药,不会老吗?


作者本意就是刻画赵云"装备不齐全"下战文丑 和无鞍马概念相似 都是装备不良情境下赵云战文丑或许褚战张飞
----------------------------------------------------------------------------------------
别开玩笑了!无铠甲和无鞍马完全不是一个概念,无鞍的马根本没法骑。
许褚战马超时,他在与马超200合不分胜负的情况下主动脱去铠甲,使自己处于“装备不良的情境”,为什么?

作者就是刻意营造赵云 路过救人 非因为要杀文丑而杀文丑
不期而遇一词充分表达此情况
-------------------------------------------------------------------------
如此说来,文丑更没必要杀赵云了
在战场上交锋,就是你死我活的争斗,这是最最起码的常识。赵云当时一心想投奔公孙瓒,并且对袁绍心怀不满,因此他当时有充分的理由和动机去杀死文丑,既为自己投奔公孙备下见面礼和投名状,也让袁绍知道不重用自己的后果。

1.两个时期的赵云武力不一样 汉水赵云比年轻赵云又更高
2.界桥是不期而遇 汉水是赵云知道黄忠真的有难
当然表现出来的武力有落差
枪舞梨花是退徐晃+张郃
如花似锦是退文丑
---------------------------------------------------------
呵呵,你这是先见为主,预先设定了汉水赵云强于界桥赵云这个前提,然后再找理由。
其实如果单从文字进行推敲,“如花似锦”肯定比“枪舞梨花”更高


你所谓的没组织的用词....一下就被原文推翻了
赵云力战四将,【杀透重围】
马步军【前后齐搠】赵云
望见一大将军横在征尘中,杀气到处,【乱砍军将】;所到之处,威不可当。
却说赵云身抱后主在怀中,【直透重围】,砍倒大旗两面
当时赵云【杀透重围】,已离大阵,身上热血污满征袍。
-------------------------------------------------------------------------------
我不知道你引用的这些语句能说明什么?百十个兵卒把一个人围在当中也足以称“重围”。十几个人一阵乱捅也是“前后齐搠”。一个慌不择路逃命的人也能称其为“威不可当”,这也是很有中国文学中很有特色的描述方式。


三国演义跟据三国志写出
三国演义提到虎豹骑
三国志说虎豹骑的带头八人
虎豹骑的八位首领叫:曹八虎将 有疑问吗?
---------------------------------------------------
呵呵,你的思维过于发散!
在三国志里,赵云算什么?有这么风光?
所以劝你还是别拿三国志说事了
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2012-1-17 13:16:00

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飞星传恨 发表于 2012-1-17 12:51
如果年纪如此大汉水还能退徐晃+张郃
那颠峰肯定比吕布强更多
--------------------------------------- ...

你脑子有问题!
赵云的年龄会增长,难道徐晃、张颌吃了长生不老药,不会老吗?
------
老赵云60岁能退徐晃+张郃的两个壮年
当然30~40岁赵云更强
依照你说赵云比刘备大的理论来推算


别开玩笑了!无铠甲和无鞍马完全不是一个概念,无鞍的马根本没法骑。
许褚战马超时,他在与马超200合不分胜负的情况下主动脱去铠甲,使自己处于“装备不良的情境”,为什么?
------------------
一个是装备不齐全
一个是要奋力相搏
当然其况不一样!

马上需无铠甲:
到底是人身上无铠甲?
还是马身上无铠甲?
这都不是重点
作者就是要描述赵云劣势下战文丑 你不可以要强解释脱掉铠甲没负担
我是不是也可以解释马身上没有铠甲 万一文丑专刺马 那样赵云还不是劣势下战文丑?



如此说来,文丑更没必要杀赵云了
在战场上交锋,就是你死我活的争斗,这是最最起码的常识。赵云当时一心想投奔公孙瓒,并且对袁绍心怀不满,因此他当时有充分的理由和动机去杀死文丑,既为自己投奔公孙备下见面礼和投名状,也让袁绍知道不重用自己的后果。
----------
那你的思考方向就错了
文丑急著杀公孙瓒 忽然有人挡在他面前
当然是尽力要杀死赵云 然后继续追杀公孙瓒
和赵云不期而遇是截然不同的清况



呵呵,你这是先见为主,预先设定了汉水赵云强于界桥赵云这个前提,然后再找理由。
其实如果单从文字进行推敲,“如花似锦”肯定比“枪舞梨花”更高
--------
罗贯中的武力思维是存在颠峰论的 仔细看书就能知道 关羽 张飞 赵云等武将武力一直再提升

如花似锦四个字描写而已
【那枪浑身上下,若舞梨花;偏体纷纷,如飘瑞雪。】描写更胜 前面还有个无人之境
哪个意境高?
明眼人都看的出来



我不知道你引用的这些语句能说明什么?百十个兵卒把一个人围在当中也足以称“重围”。十几个人一阵乱捅也是“前后齐搠”。一个慌不择路逃命的人也能称其为“威不可当”,这也是很有中国文学中很有特色的描述方式。
----------
出自嘉靖本原文

再截录一段:
所抱公子,身突重围,凡遇敌军,与他战【十数番】,夺得青釭剑,砍死【无数名将军兵】。

原文是这样说的杀死无数将兵
难道无数将兵 只是少数人?



呵呵,你的思维过于发散!
在三国志里,赵云算什么?有这么风光?
所以劝你还是别拿三国志说事了
-----
难道你不知道三国演义的作者罗贯中是云迷(吹)?
呵呵

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2012-1-17 14:33:42

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云云众生 发表于 2012-1-17 13:16
你脑子有问题!
赵云的年龄会增长,难道徐晃、张颌吃了长生不老药,不会老吗?
------

老赵云60岁能退徐晃+张郃的两个壮年
当然30~40岁赵云更强
------------------------------------------------
你有证据表明徐晃、张颌比刘备、赵云年龄很多吗?如果30-40岁的赵云强,那他的最强武力大概就是界桥文丑的水平。

一个是装备不齐全
一个是要奋力相搏
当然其况不一样!
------------------------------------
你的意思是说:装备齐全会妨碍武力发挥,无法奋力相搏?呵呵,难怪界桥的文丑只能跟赵云打平呢!


我是不是也可以解释马身上没有铠甲 万一文丑专刺马 那样赵云还不是劣势下战文丑?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
你说这话,不怕大家笑话你吗?


那你的思考方向就错了
文丑急著杀公孙瓒 忽然有人挡在他面前
当然是尽力要杀死赵云 然后继续追杀公孙瓒
和赵云不期而遇是截然不同的清况
-------------------------------------------------------------
你凭什么断定我的思考方向错,你的思考方向对?
你知道60个回合要打多久吗?至少一个多小时吧。当时赵云对袁绍心怀不满,一心想投奔公孙瓒,如果他的武功真的高于文丑,他会白白放过这个立功机会,只跟文丑逗着玩?

罗贯中的武力思维是存在颠峰论的 仔细看书就能知道 关羽 张飞 赵云等武将武力一直再提升
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
很抱歉,我看不出罗贯中有什么武力“思维”,也不觉得关羽、张飞、赵云的武力有多大提升,只是觉得演义里很多武将的武力有波动。

如花似锦四个字描写而已
【那枪浑身上下,若舞梨花;偏体纷纷,如飘瑞雪。】描写更胜 前面还有个无人之境
哪个意境高?
明眼人都看的出来
------------------------------------------------------------------------
呵呵,云迷也就适合YY了,如果你认为【那枪浑身上下,若舞梨花;偏体纷纷,如飘瑞雪】这几个字意境高,那么我问你:【温侯吕布世无比,雄才四海夸英伟。护躯银铠砌龙鳞,束发金冠簪雉尾。参差宝带兽平吞,错落锦袍飞凤起。龙驹跳踏起天风,画戟荧煌射秋水。出关搦战谁敢当?诸侯胆裂心惶惶】的意境是不是更高?我想,任何一个小学以上文化程度的中国人都能看出来。


原文是这样说的杀死无数将兵
难道无数将兵 只是少数人?
------------------------------------------
呵呵,如果要较真,那么83万、100万也不敢称“无数”。
罗贯中这里的意思是赵云在长坂杀死无穷多的兵将,这么解释你满意了?

难道你不知道三国演义的作者罗贯中是云迷(吹)?
呵呵
------------------------------------------------------------
罗贯中不仅是云迷(吹),更是布迷(吹)、羽迷(吹)、飞迷(吹)、超迷(吹)、文丑迷(吹).......
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2012-1-17 15:09:00

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飞星传恨 发表于 2012-1-17 14:33
老赵云60岁能退徐晃+张郃的两个壮年
当然30~40岁赵云更强
------------------------------------------ ...

你有证据表明徐晃、张颌比刘备、赵云年龄很多吗?如果30-40岁的赵云强,那他的最强武力大概就是界桥文丑的水平。
-----------
219年汉水大战 赵云62岁战两人
219年徐晃50岁 张郃未知

那老赵云真猛62岁还能战退两人
207年长坂大战 赵云50岁入百万曹军无人之境
192年界桥大战赵云35岁还能在劣势下战平勇冠三军文丑 不简单
1.马上须无铠甲:烂装备打平文丑
2.不期而遇:还不是很认真打平文丑
3.文丑气势高昂:赵云平气打平气势高昂文丑

我才发现原来35岁赵云还没拿出全力就能战平文丑


装备齐全会妨碍武力发挥,无法奋力相搏?
-----------
马上须无铠甲:马身上无铠甲 当然是劣势
不就等同无鞍 无马蹬的意思?
记得无鞍许褚吧?


当时赵云对袁绍心怀不满,一心想投奔公孙瓒,如果他的武功真的高于文丑,他会白白放过这个立功机会,只跟文丑逗着玩?
--------
这又是错的方向...
赵云不过是辖下之人 又不是辖下之武将
认识文丑?
赵云不过是个小老百姓 武功很强的小老百姓而已
是不是逗著玩?
看123点就知道
1.马上须无铠甲:烂装备打平文丑:
马上须无铠甲:马身上无铠甲 当然是劣势
不就等同无鞍 无马蹬的意思?
2.不期而遇:还不是很认真打平文丑
3.文丑气势高昂:赵云平气打平气势高昂文丑



温侯吕布世无比,雄才四海夸英伟。护躯银铠砌龙鳞,束发金冠簪雉尾。参差宝带兽平吞,错落锦袍飞凤起。龙驹跳踏起天风,画戟荧煌射秋水。出关搦战谁敢当?诸侯胆裂心惶惶
---------
说这个就好笑....等等还不是被打飞逃上虎牢关
【顿断绒绦走赤兔,翻身飞上虎牢关】

人家赵云耍完帅 呈现无敌状态
吕布才耍完帅没多久 就飞到虎牢关了....

要比诗 比的上赵云?
【鬼哭与神号,天愁并地惨】
【钢枪匹马冠三军,前后无双勇绝伦】
【今观汉水全无敌】

赵云都打到鬼哭神号 天地崩裂了
吕布是被打到鬼哭神号吧?

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2012-1-17 16:05:22

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云云众生 发表于 2012-1-17 15:09
你有证据表明徐晃、张颌比刘备、赵云年龄很多吗?如果30-40岁的赵云强,那他的最强武力大概就是界桥文丑 ...

219年汉水大战 赵云62岁战两人
219年徐晃50岁 张郃未知
------------------------------------------
你从哪里考证出徐晃219年50岁的?
再说那个年代年过半百的人还能是“壮年”?真有意思

我才发现原来35岁赵云还没拿出全力就能战平文丑
------------------------------------------------------------
云吹的标准嘴脸!


马上须无铠甲:马身上无铠甲 当然是劣势
不就等同无鞍 无马蹬的意思?
------------------------------------------------
真搞笑,原来这就是你所谓的劣势!
无铠甲就是无马鞍、无马镫?
云吹真让人开眼了


说这个就好笑....等等还不是被打飞逃上虎牢关
【顿断绒绦走赤兔,翻身飞上虎牢关】
人家赵云耍完帅 呈现无敌状态
吕布才耍完帅没多久 就飞到虎牢关了....
--------------------------------------------------------
在几乎所有演义武评中,吕布虎牢关力敌三英一直是超越长坂坡赵云的武将第一战绩。
赵云在长坂实质上也就是一个“逃”字,并且是依靠阿斗的红光、曹操的不许放箭只能活捉的命令、一路上遇到的最强敌将只是张颌,以及张飞在长坂桥的接应等因素才得以逃脱的。别忘了赵云在长坂桥前那一声大叫:翼德救我
【鬼哭与神号,天愁并地惨】【钢枪匹马冠三军,前后无双勇绝伦】【今观汉水全无敌】,此类打油诗整部演义里少说有几百首, 汉水全无敌有什么意义?又不是天下全无敌
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2012-1-17 16:23:55

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飞星传恨 发表于 2012-1-17 16:05
219年汉水大战 赵云62岁战两人
219年徐晃50岁 张郃未知
------------------------------------------

你从哪里考证出徐晃219年50岁的?
再说那个年代年过半百的人还能是“壮年”?真有意思
-------
嘉靖本徐晃死时59岁 你可以查看看
那赵云都62岁了....一个才50岁 一个未知应该也比赵云年轻

被一个62岁的老头....笑


云吹的标准嘴脸!
----------
作者正要表达赵云的处境


真搞笑,原来这就是你所谓的劣势!
无铠甲就是无马鞍、无马镫?
云吹真让人开眼了
-------
无铠甲你都能理解赵云武力上升斗文丑了
在下也不过就字面解释
马身上没铠甲 光溜溜的更难骑之外 还有被人家刺马的可能
可以说是双重劣势


在几乎所有演义武评中,吕布虎牢关力敌三英一直是超越长坂坡赵云的武将第一战绩。
------
那是部分布迷自评的武评 能说明什麼?
我在网路还不是找到一堆说赵云第一的
投票什麼的 还不是一堆 赵云比吕布更厉害?
现在更多人认为赵云其实比吕布更厉害 不是吗?



赵云在长坂实质上也就是一个“逃”字
-------
作者偏向用"杀透重围"


并且是依靠阿斗的红光、曹操的不许放箭只能活捉的命令、一路上遇到的最强敌将只是张颌,以及张飞在长坂桥的接应等因素才得以逃脱的。
---------
单骑百万军中入无人之境 足够说明这一切
结果也是令人感到不可思议的 砍倒两面大旗 杀死50名将
许褚等人可能去做别的事还是前去追杀刘备 眼睁睁放任赵云无人之境一天一夜....


别忘了赵云在长坂桥前那一声大叫:翼德救我
-------------
我记得吕布好像也有一慕嘉靖本)
吕布力气小抢输董卓之后 被董卓追杀大叫:太师杀我
更为经典

被一个人追杀
和被百万大军追杀
程度就看的出来两人高低



【鬼哭与神号,天愁并地惨】【钢枪匹马冠三军,前后无双勇绝伦】【今观汉水全无敌】,此类打油诗整部演义里少说有几百首, 汉水全无敌有什么意义?又不是天下全无敌
------
人家赵云真的无敌 舞枪完 有被打飞吗?好像还反了曹操一军
吕布才喊完无敌 结果马上就被打飞....


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2012-1-17 17:13:03

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飞星传恨 发表于 2012-1-17 14:33
老赵云60岁能退徐晃+张郃的两个壮年
当然30~40岁赵云更强
------------------------------------------ ...

朋友,讨论归讨论,至于使用‘脑子有问题’、‘YY’、“云吹嘴脸”等等人身攻击的词汇吗?
当然我也不认为磐河大战时赵云武力高过文丑。
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2012-1-17 17:33:28

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云云众生 发表于 2012-1-17 16:23
你从哪里考证出徐晃219年50岁的?
再说那个年代年过半百的人还能是“壮年”?真有意思
-------

这个帖子辩论的比较精彩。尤其这一段:
我记得吕布好像也有一慕嘉靖本)
吕布力气小抢输董卓之后 被董卓追杀大叫:太师杀我
更为经典

:lol
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2012-1-17 17:41:47

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本帖最后由 萧峰马甲 于 2012-1-17 17:43 编辑
云云众生 发表于 2012-1-17 15:09
你有证据表明徐晃、张颌比刘备、赵云年龄很多吗?如果30-40岁的赵云强,那他的最强武力大概就是界桥文丑 ...


见过50多岁的老年
如黄忠......




又见60多岁的中年

219年汉水大战 赵云62岁战两人
赵云、魏延见孔明不用,各有愠色。孔明曰:“吾非不用汝二人,但因中年,恐被蛮夷所算,失其锐气也。”赵云曰:“倘我等识地理,若何?”
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2012-1-17 21:54:57

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云云众生 发表于 2012-1-17 16:23
你从哪里考证出徐晃219年50岁的?
再说那个年代年过半百的人还能是“壮年”?真有意思
-------

嘉靖本徐晃死时59岁 你可以查看看
那赵云都62岁了....一个才50岁 一个未知应该也比赵云年轻

被一个62岁的老头....笑
------------------------------------------------------
什么叫“才50岁”?你没有回答我的问题:那个年代年过半百还能是“壮年”吗?几个五六十岁的老头打架,10来岁的年龄差别很重要吗?以我看,50岁以上人的体力好坏,主要还是取决于先天遗传、后天营养、是否生过病受过伤等因素,年龄因素相对是比较次要的了。
既然你承认汉水赵云是62岁,那么界桥的赵云应该是35岁左右,也就是赵云武力的巅峰期:与文丑平手!

作者正要表达赵云的处境
------------------------------------
你怎么这么喜欢“代表”作者呢?我真没见过脸皮如此之后的人。


马身上没铠甲 光溜溜的更难骑之外 还有被人家刺马的可能
可以说是双重劣势
--------------------------------------------------------
如果你真的确信当时战平文丑的赵云骑得是没有马鞍和马镫的马,那么咱们的辩论就此结束,我不想跟一个疯子再浪费时间。
你说马身上没有盔甲,有被人家刺马的可能,这真是笑话了。文丑刺你的马,你不会挡吗?你也可以在文丑刺你马的时候刺他本人呀。如果你说因为文丑穿着盔甲刺不透,呵呵,你是个最低级的云黑!

那是部分布迷自评的武评 能说明什麼?
我在网路还不是找到一堆说赵云第一的
投票什麼的 还不是一堆 赵云比吕布更厉害?
现在更多人认为赵云其实比吕布更厉害 不是吗?
------------------------------------------------------------
我所认识的看过三国演义的人几乎都认为吕布是三国武力第一。只不过绝大多数看过三国演义的人是不会逛这些演义武评论坛的,也不会介入这些武评和投票。相反,身为云迷,他们最热衷的事情就是在网上发帖子狂吹赵云,以及发起和参加与赵云有关的投票,他们的行为同时也激起非云迷的极度反感,这就是网路上赵云在所有投票(不管好事还是坏事)中都高居第一的原因

作者偏向用"杀透重围"
-------------------------------
文字游戏而已。就像当年国民党的“转进”一样,还有近年发明的“待业”、“待富”、“负增长”、“增速下降”等等。
糜芳、简雍、甘夫人等也“杀透重围”了


单骑百万军中入无人之境 足够说明这一切
-------------------------------------------------------
真不好意思,你看看整本书里还有没有用“如入无人之境”这个词来形容某个人逃命的?

结果也是令人感到不可思议的 砍倒两面大旗 杀死50名将
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我也觉得有些不可思议,逃命就是逃命,砍大旗干什么?夺人家的槊干什么?吃饱了撑的?
杀死50多员名将?嗯,有名的也就是淳于导、夏侯恩、晏明、钟缙、钟绅等人,其中遇上的马延、张铠、焦触、张南等“名将”似乎还没死


我记得吕布好像也有一慕嘉靖本)
吕布力气小抢输董卓之后 被董卓追杀大叫:太师杀我
更为经典
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如果你认定董卓比吕布力气大、武功高,那我也无话可说。只是你说这话时千万别忘了赵云在孙尚香面前是个神马熊样!


被一个人追杀
和被百万大军追杀
程度就看的出来两人高低
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嗯,董卓和孙尚香究竟谁高谁低.........不得而知啊


人家赵云真的无敌 舞枪完 有被打飞吗?好像还反了曹操一军
吕布才喊完无敌 结果马上就被打飞....
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赵云舞完枪,不也是逃回山寨了吗?如果不是刘备和诸葛亮及时杀到,赵云能有什么好结果?
再说了,汉水的赵云和黄忠至少有数千人马,而虎牢关的吕布只有单戟匹马,却面对18路诸侯。
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2012-1-17 22:05:26

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亭长

蓝天衡 发表于 2012-1-17 17:13
朋友,讨论归讨论,至于使用‘脑子有问题’、‘YY’、“云吹嘴脸”等等人身攻击的词汇吗?
当然我也不认 ...

朋友,讨论归讨论,至于使用‘脑子有问题’、‘YY’、“云吹嘴脸”等等人身攻击的词汇吗?
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只知道随着时间推移,赵云年龄会增大,却想不到徐晃、张颌与此同时也会变老,这样的人脑子好使吗?
我并不认为“YY”这个词属于人身攻击,只能算是带有贬义,在琅琊,这个词好像大家用的还挺多。
楼主自己把罗贯中归类到云迷(吹),是不是说明楼主在对罗贯中进行人身攻击?
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2012-1-17 23:00:13

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县令

飞星传恨 发表于 2012-1-17 21:54
嘉靖本徐晃死时59岁 你可以查看看
那赵云都62岁了....一个才50岁 一个未知应该也比赵云年轻

什么叫“才50岁”?你没有回答我的问题:那个年代年过半百还能是“壮年”吗?几个五六十岁的老头打架,10来岁的年龄差别很重要吗?
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62岁和50岁 就是有差 还差不少....


那么界桥的赵云应该是35岁左右,也就是赵云武力的巅峰期:与文丑平手!
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那也是有卡条件的:
1.马上须无铠甲:烂装备打平文丑:
马上须无铠甲:马身上无铠甲 当然是劣势
不就等同无鞍 无马蹬的意思?
不只难骑 还有马被刺的可能 双重劣势
2.不期而遇:还不是很认真打平文丑
3.文丑气势高昂:赵云平气打平气势高昂文丑

原来赵云还没拿出全部实力就能平文丑无压力


文丑刺你的马,你不会挡吗?
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赵云被攻击的面积变大 难道不是劣势?


我所认识的看过三国演义的人几乎都认为吕布是三国武力第一。只不过绝大多数看过三国演义的人是不会逛这些演义武评论坛的,也不会介入这些武评和投票。相反,身为云迷,他们最热衷的事情就是在网上发帖子狂吹赵云,以及发起和参加与赵云有关的投票,他们的行为同时也激起非云迷的极度反感,这就是网路上赵云在所有投票(不管好事还是坏事)中都高居第一的原因
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游戏党或死忠拥布派 就不说了

但你真要真读透三国演义各种单挑
真心不会觉得吕布是第一



文字游戏而已。就像当年国民党的“转进”一样,还有近年发明的“待业”、“待富”、“负增长”、“增速下降”等等。糜芳、简雍、甘夫人等也“杀透重围”了
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杀透重围和逃跑 当然是程度上不同



真不好意思,你看看整本书里还有没有用“如入无人之境”这个词来形容某个人逃命的?
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所以我说是"杀透重围" 有疑问吗?


我也觉得有些不可思议,逃命就是逃命,砍大旗干什么?夺人家的槊干什么?吃饱了撑的?
杀死50多员名将?嗯,有名的也就是淳于导、夏侯恩、晏明、钟缙、钟绅等人,其中遇上的马延、张铠、焦触、张南等“名将”似乎还没死
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作者让赵云开无敌了
评书上赵云还杀死和吕布一样强的名将呢....


只是你说这话时千万别忘了赵云在孙尚香面前是个神马熊样
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神马熊样?


赵云舞完枪,不也是逃回山寨了吗?如果不是刘备和诸葛亮及时杀到,赵云能有什么好结果?
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【子龙先占了曹寨,黄忠夺了粮草,汉水所得军器无数,差人去报玄德。玄德遂同孔明前来战场观之。】
刘备和诸葛亮是后面才到的....赵云早把曹操杀败了



再说了,汉水的赵云和黄忠至少有数千人马,而虎牢关的吕布只有单戟匹马,却面对18路诸侯。
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哈哈 对阿 确实面对八路诸侯
但实际上是被三个人杀飞上虎牢关....

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2012-1-17 23:14:44

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县令

云云众生 发表于 2012-1-17 23:00
什么叫“才50岁”?你没有回答我的问题:那个年代年过半百还能是“壮年”吗?几个五六十岁的老头打架,10 ...

楼主,你调侃的有点过了,和‘飞星传恨’朋友讨论的时候,怎么就顺着他所说的赵云出场三十多往下说,说多了人家真以为你认为赵云有那么老!
要知道赵云年龄本来就是个BUG,历史又没有任何年龄资料。
在三国演义里面有近十处证据直接和间接支持赵云年轻,只有一段提到赵云七十岁老年赵云。最搞笑的是两年前征南的时候赵云还是中年人(诸葛亮口中),两年后马上就七十出头了,难道走进时光隧道了?!
死抓着七十岁反推,不顾前面任何证据那就是真正的云黑!
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2012-1-17 23:23:54

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亭长

楼主的体力非常好

我相信楼主一定能以“体”服人

对比前面的精华帖,虽然也有个人倾向性,但还都是客观为主稍加倾向性。
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2012-1-18 08:46:36

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本帖最后由 青梅竹 于 2012-1-18 08:47 编辑

朋友们,注意用语规范和论坛礼仪
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2012-1-18 21:15:28

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亭长

蓝天衡 发表于 2012-1-17 23:14
楼主,你调侃的有点过了,和‘飞星传恨’朋友讨论的时候,怎么就顺着他所说的赵云出场三十多往下说,说多 ...

我早就声明在先,既然楼主依然无边际地瞎扯,我就不再跟他浪费时间了。

现在谈赵云的年龄问题,如果你咬定赵云出场的时候是个十六七的少年,那么好,他被夏侯楙围困,仰天长叹“吾不服老,死于此地矣!”的时候,实际年龄应该就是50岁出头。呵呵,演义里稍微有点名气的50多岁的将领好像没有谁像赵云这么认怂的
此后不久,赵云又结结实实地被姜维打飞了,这次败仗云迷可不能再推说是因为赵云老迈年高、年登七十了哦!当50岁的赵云带着5000兵马面对姜维和不入流的马遵、梁虔时,他怎么就不会舞梨花了呢?
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