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楼主: 云云众生

【进入作者思维】赵云汉水舞梨花 某些人把它列为无效战例之说

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2012-1-13 11:20:22

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为了再强化是"两人"非一人不敢接战赵云的说法:

大家可记得华容道赵云双战两将?这两将便是徐晃+张郃
双战是什麼意思?理解成围殴对吧?
而且这应该是赵云保留实力 点到为止
黄本:更直接描述两人双战赵云数十合胜负未知【操令徐晃、张郃双敌子龙数十合】

私以为上次就敢双战赵云 这次居然赵云救在我们眼前将黄忠救走而不敢接战
如果不要钻牛角尖 根据上次有过双战前例
作者应该还是会安排两人双战赵云 一人的机会太小
黄本:更明写赵云杀开两人突围而出【杀开张郃、徐晃,救出黄忠】

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2012-1-13 11:21:26

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刺史

云云众生 发表于 2012-1-13 10:00
但是有六人联手的方式,诸将却依然栗然
-----------
两个是截然不同的情况 不能混为一谈

1、曹营六将联手的武力比吕布强、比颜良强,这一点楼主是否有疑问。如果没有疑问的话,就不用再谈吕布和颜良的震慑力了,因为他们都震慑不了曹营六将联手。

2、颜良能否依靠文丑、张郃、高览反围殴呢?那就要看这三人在不在场,如果不在场,就无需讨论了。

3、两人围住黄忠的说法是人名指代部队,即张郃、徐晃两部围住黄忠部。真正的二打一是不说“围”,而说“夹攻”的。
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2012-1-13 11:47:52

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甲乙丙 发表于 2012-1-13 11:21
1、曹营六将联手的武力比吕布强、比颜良强,这一点楼主是否有疑问。如果没有疑问的话,就不用再谈吕布和 ...

曹营六将联手的武力比吕布强、比颜良强,这一点楼主是否有疑问。如果没有疑问的话,就不用再谈吕布和颜良的震慑力了,因为他们都震慑不了曹营六将联手。

2、颜良能否依靠文丑、张郃、高览反围殴呢?那就要看这三人在不在场,如果不在场,就无需讨论了。
------------
颜良和吕布的震摄力差在哪?
颜良是20合速败徐晃≈许褚
吕布是20合打平许褚≈徐晃
展现出来的震摄力就是不一样

不钻牛角尖的话 你曹操可以带诸将了?我颜良岂不能带高览、张郃、韩猛、淳于琼等猛将?
颜良有两个优势:
1.我能速败 就算你上来围殴 我只要能速败其中一个 就可以导致让其他上来围殴的人不战而逃 气势上更胜吕布
2.颜良是带军队出征 就算没文丑 也有高览 张郃等猛将 你来上来围殴 让你死更难看 我颜良可是正旺 还带两只猛虎 岂怕你围殴?



3、两人围住黄忠的说法是人名指代部队,即张郃、徐晃两部围住黄忠部。真正的二打一是不说“围”,而说“夹攻”的。
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我觉得作者更倾向是两人不敢接战赵云的刻画
这两人有过双战赵云的经验 更可以加强这说法


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2012-1-13 11:59:45

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云云众生 发表于 2012-1-13 11:47
曹营六将联手的武力比吕布强、比颜良强,这一点楼主是否有疑问。如果没有疑问的话,就不用再谈吕布和颜良 ...
我觉得作者更倾向是两人不敢接战赵云的刻画
这两人有过双战赵云的经验 更可以加强这说法


两人不敢交战是因为害怕赵云的枪法这没有问题,但两人围住黄忠理解为张郃徐晃两部围住黄忠部对赵云更有利,如果理解为张郃徐晃二人和黄忠交手,有人就会说张郃徐晃见了赵云不敢迎战是怕了赵云和黄忠联手,不是怕赵云一个人
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2012-1-13 12:13:56

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卫将军郝昭 发表于 2012-1-13 11:59
两人不敢交战是因为害怕赵云的枪法这没有问题,但两人围住黄忠理解为张郃徐晃两部围住黄忠部对赵云更有 ...

两人不敢交战是因为害怕赵云的枪法这没有问题,但两人围住黄忠理解为张郃徐晃两部围住黄忠部对赵云更有利,如果理解为张郃徐晃二人和黄忠交手,有人就会说张郃徐晃见了赵云不敢迎战是怕了赵云和黄忠联手,不是怕赵云一个人
-------
有人就是要用钻牛角尖的说法 来让赵云这超强战绩无效化
无非就是巩固吕布第一的位子 徐晃+张郃武力绝对超过吕布没问题

既然有人要钻牛角尖我在本文也钻牛角尖一下 反驳那些钻牛角尖的说法
将此战例无效化的人 动机很明显....如果徐晃+张郃武力没超过吕布 应该就不会有如此大争议

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2012-1-13 12:21:51

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云云众生 发表于 2012-1-13 12:13
两人不敢交战是因为害怕赵云的枪法这没有问题,但两人围住黄忠理解为张郃徐晃两部围住黄忠部对赵云更有利 ...

还有人认为疲倦会使人心惊胆战,所以张郃徐晃心惊胆战不敢迎战的原因是和黄忠交手时间太长导致体力受损
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2012-1-13 12:28:08

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1、如果徐晃约等于许褚的话,那么一路下来,徐晃约等于许褚约等于马超约等于张飞约等于吕布。后面任何一个约等于都比徐晃约等于许褚更有说服力,这样一来,颜良20合击败徐晃,岂不是约等于20合击败了吕布。楼主是准备挺赵云第一,还是颜良第一呢?呵呵。

这里约等于的思路存在一些问题:
一是幅度。假设许褚武力是X,徐晃武力(X波动Y),这个波动幅度Y是多少,楼主并未明确。
二是正负。即徐晃的武力究竟是X+Y,还是X-Y,还是一个范围(从X+Y至X-Y),楼主也未明确。

所以楼主这样的“约等于”其实是一笔糊涂账。

2、颜良20合击败徐晃,我看不能叫“速败”,对宋宪、魏续用“速”还差不多,但是我们讨论的曹营六将,不能理解成,曹营派出了6个与宋宪、魏续类似的武将来联手对付颜良吧。

3、颜良可以多带猛将,不过我们要弄清的是:一、颜良有没有多带?这个书中可以看出来,没有多带;二、颜良为什么不害怕对方联手而选择不多带猛将?这类问题我没有深究,我简单的处理成:除非实际发生过联手战例,才需要考虑联手,否则不考虑联手武力问题。

4、张郃、徐晃有过双战赵云的经历,这是发生在长坂之后,由于他们敢与赵云战斗,按楼主的思维看来,赵云长坂之后的震慑力根本震慑不了张郃、徐晃的联手,那么将汉水理解成赵云震慑了张郃、震慑了徐晃,而并非震慑住张郃、徐晃的联手,岂不是自然而然。
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2012-1-13 12:52:19

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亭长

这个问题罗贯中都回答不了,罗贯中写汉水一战自然是捧赵云,写张合,徐晃不敢迎战确实也是要表达不敌赵云,不过恐怕老罗自己都没有想到,到底是两人加起来不如赵云,还是只是各自不如赵云,老罗不会思考这个问题,因为不重要,效果已经达到,就是汉水一战赵云一身是胆。
楼主我觉得您已经细致的可以去给中小学语文试卷出试卷了,来一段赵云汉水之战,然后让学生做阅读理解,问问学生觉得作者是想表达徐晃+张合不敌赵云,还是各自不敌赵云?当年我们都是这样去做鲁迅先生文章的阅读理解的。
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2012-1-13 12:56:54

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甲乙丙 发表于 2012-1-13 12:28
1、如果徐晃约等于许褚的话,那么一路下来,徐晃约等于许褚约等于马超约等于张飞约等于吕布。后面任何一个 ...

甲乙兄,我知道你是毛本迷,但是我一直在武评领域不推崇毛本,虽然他的文学性和通俗性是最强的。
但是有一点,他们父子对人物偏向性太明显,而相当多细节是想当然,非常不合理!
尤其是对曹操、吕布、关羽、赵云四人,将许多细节进行相当明显的修改,而且还公然在他们的点评里面赤裸裸地表现出他们这种倾向,如果他们是罗贯中,我们无话可说,谁叫人家是作者和老大呢!但是他们只不过是编辑者,我们就有权利质疑和不推崇。

言归正传,1、2条我同意甲乙兄的判断。
3、虽然三国演义各个版本描写模糊,但是从细节暗示来看,颜良手下还是有充足的将领的。
见嘉靖版原文:
【操引兵十五万,分三队而行。于是刘延连络不绝告急。操先提五万军马,亲临白马,靠土山扎住。遥望山前平川旷野之地,颜良前部精兵十万,排成阵势。操见骇然,未交战。绍首将出马。】
这段文章显示了几个信息:
A、曹军十五万,袁绍军十万,但曹军和颜良对峙第一天交战的部队大概是五万(这也可以合理解释为何许褚未能出战的理由之一,也可能他在第二或者第三队),也就是五万对十万,但曹军占了山有地势的优势。
B、颜良是袁绍第一员大将,而这个‘首’在还显示出颜良在众将领中一马当先出阵。说明什么颜良还是带领不少将领出战的。
从部队多寡来看,颜良方面的将领不少于曹军方面将领是合理的。
C、曹操的表情说明他看到袁军兵多将广阵势森严,对他有威胁。

4、汉水之战没那么复杂,就是两人害怕了,主要是被赵云的枪法吓坏了,在这种极端恐惧下,多几个人恐怕都没什么用。至少在徐晃、张郃心里是这么想的;
作者把两人的名字放在一起写,那肯定是考虑到联手的可能。
个人认为从逻辑上说很可能发生的是,和赵云多次交手的两人发现此时的赵云比以前强得太多,所以连打得不敢打就跑了。
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2012-1-13 12:57:18

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本帖最后由 青梅竹 于 2012-1-13 12:57 编辑
暗调唯美 发表于 2012-1-13 12:52
这个问题罗贯中都回答不了,罗贯中写汉水一战自然是捧赵云,写张合,徐晃不敢迎战确实也是要表达不敌赵云, ...


恐怕难免“误”人子弟啊
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2012-1-13 13:39:50

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本帖最后由 云云众生 于 2012-1-13 13:44 编辑
甲乙丙 发表于 2012-1-13 12:28
1、如果徐晃约等于许褚的话,那么一路下来,徐晃约等于许褚约等于马超约等于张飞约等于吕布。后面任何一个 ...


1、如果徐晃约等于许褚的话,那么一路下来,徐晃约等于许褚约等于马超约等于张飞约等于吕布。后面任何一个约等于都比徐晃约等于许褚更有说服力,这样一来,颜良20合击败徐晃,岂不是约等于20合击败了吕布。楼主是准备挺赵云第一,还是颜良第一呢?呵呵。
-------
颜良还在文丑之下
当然是赵云第一

另外就是徐晃有对决过颜良的经验 如此大场面都见过
为何见到赵云还不敢接战?
这点来说
赵云的攻击压迫力远超出颜良之上




这里约等于的思路存在一些问题:
一是幅度。假设许褚武力是X,徐晃武力(X波动Y),这个波动幅度Y是多少,楼主并未明确。
二是正负。即徐晃的武力究竟是X+Y,还是X-Y,还是一个范围(从X+Y至X-Y),楼主也未明确。

所以楼主这样的“约等于”其实是一笔糊涂账。
-----------------
以颠峰论来看
吕布打得是刚出道的许褚 假设刚出道许褚算97武力值

而徐晃打得是已经跟吕布交过手且有经验些许成长的许褚 50合不分
徐晃武力值在97也不算过分

濮阳吕布20合拿不下97
颜良20合拿下97




2、颜良20合击败徐晃,我看不能叫“速败”,对宋宪、魏续用“速”还差不多,但是我们讨论的曹营六将,不能理解成,曹营派出了6个与宋宪、魏续类似的武将来联手对付颜良吧。
-----------------
我没理解那种弱脚色 是曹六将
我理解是许褚 夏侯惇那种货色
就算许褚等要上来围殴 颜良还有 高览 张郃等猛将 岂怕你搞围殴战?
就算搞不赢 我还有十万优势军力 我颜良岂怕你乎?老子正旺呢



3、颜良可以多带猛将,不过我们要弄清的是:一、颜良有没有多带?这个书中可以看出来,没有多带;二、颜良为什么不害怕对方联手而选择不多带猛将?这类问题我没有深究,我简单的处理成:除非实际发生过联手战例,才需要考虑联手,否则不考虑联手武力问题。
-------------
有人回答了
简单就是说你都能带老虎仗虎威 我岂不能带狮子与你一较雌雄?


4、张郃、徐晃有过双战赵云的经历,这是发生在长坂之后,由于他们敢与赵云战斗,按楼主的思维看来,赵云长坂之后的震慑力根本震慑不了张郃、徐晃的联手,那么将汉水理解成赵云震慑了张郃、震慑了徐晃,而并非震慑住张郃、徐晃的联手,岂不是自然而然。
------------
状况不一样吧....
你主子都要被赵云追杀了 曹董都用命令式教你们两个上 你们还不上?
就算是长坂赵云也要硬食....

再说你一直要往两人有没有要联手这细节去锱铢必较
根本与作者本意相违背
作者就是要用两人一起衬托赵云的无敌之姿

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2012-1-13 14:21:07

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云云众生 发表于 2012-1-13 13:39
1、如果徐晃约等于许褚的话,那么一路下来,徐晃约等于许褚约等于马超约等于张飞约等于吕布。后面任何一 ...

我不同意楼主的一个观点:就是颜良在文丑之下!
其实有一个很简单的比较:
【徐晃出马,与良战二十合,败回本阵。诸将栗然。】
【徐晃急轮大斧,截住厮杀。二将战三十余合,张辽去远,徐晃见文丑后面军马齐到,晃拨回马走。】
一个二十回合完胜,一个三十多回合还没有取得决定性的优势。是有一定差距的。

不能因为文丑和赵云战平就认为他强过颜良。
我的看法少年的赵云并没有那么绝顶,所以才只是和文丑打平,他的武力是后来慢慢增长上去的。
看磐河大战和长坂坡就很容易比较武力的变化:
【袁绍……只引帐下持戟军士数百人,弓箭手数十骑……忽有赵云冲到面前,弓箭手急射。瓒军团团围定……众军士齐心死战,赵云冲突不入,后面袁绍大队掩至。瓒同赵云回】
【却说曹操在景山顶上,望见一大将军横在征尘中,杀气到处,乱砍军将;所到之处,威不可当……赵云身抱后主在怀中,直透重围,砍倒大旗两面,夺槊三条,前后枪刺剑砍,杀死曹营名将五十余员。】
前者几百人就突不进去了,后者在数十万军中如入无人之境。

个人认为文丑到顶就是许褚的水平,而颜良实力高出大概四分之一个档次。
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2012-1-13 15:27:08

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本帖最后由 卫将军郝昭 于 2012-1-13 15:34 编辑
蓝天衡 发表于 2012-1-13 12:56
甲乙兄,我知道你是毛本迷,但是我一直在武评领域不推崇毛本,虽然他的文学性和通俗性是最强的。
但是有 ...

曹军十五万,袁绍军十万,但曹军和颜良对峙第一天交战的部队大概是五万(这也可以合理解释为何许褚未能出战的理由之一,也可能他在第二或者第三队


许褚是曹操的贴身保镖,曹操自己在第一队,许褚在第二或者第三队,这个解释合理???

我不同意楼主的一个观点:就是颜良在文丑之下!
其实有一个很简单的比较:
【徐晃出马,与良战二十合,败回本阵。诸将栗然。】
【徐晃急轮大斧,截住厮杀。二将战三十余合,张辽去远,徐晃见文丑后面军马齐到,晃拨回马走。】
一个二十回合完胜,一个三十多回合还没有取得决定性的优势。是有一定差距的。

不能因为文丑和赵云战平就认为他强过颜良。


文丑强于颜良的观点主要是袁绍认为文丑能去给颜良报仇,而非战平少年赵云。

拿徐晃做参照比较也说明不了什么,颜良战徐晃时是刚胜了两场,士气正高,而曹军士气低落。文丑战徐晃时是中了计,士气低落,而曹军士气正高。
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2012-1-13 17:14:22

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蓝天衡 发表于 2012-1-13 14:21
我不同意楼主的一个观点:就是颜良在文丑之下!
其实有一个很简单的比较:
【徐晃出马,与良战二十合,败 ...

等我放假 慢慢回你
这又要写个一篇

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2012-1-14 22:49:15

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本帖最后由 青梅竹 于 2012-1-15 12:58 编辑

真不知道这个“舞梨花”究竟能说明什么问题?
看看当初赵云刚出场时,就跟文丑打的如花似锦:

“文丑急捻枪来刺。看看来近,草坡左侧转出一将,马上须无铠甲,拈枪直取文丑。两马相交,如花似锦。公孙瓒扒上坡去,看那少年大战文丑六十合,胜败未分。”

如果“舞梨花”就说明赵云进入无敌状态,那么文丑是什么状态?

如果吕布和许褚战20合不分胜负就说明吕布约等于许褚,那么赵云与文丑战了60合,是不是赵云和文丑应该几乎相等了?


蓝天衡 发表于 2012-1-13 14:21
我不同意楼主的一个观点:就是颜良在文丑之下!
其实有一个很简单的比较:
【徐晃出马,与良战二十合,败 ...


在磐河,文丑也能在公孙瓒的万马军中如入无人之境,并且把公孙瓒的军队杀得落花流水,从这点看,假如当时赵云的武力与文丑真的相等,那么赵云的武力从磐河到长板至少并不能看出有什么提高。毕竟文丑是单枪匹马冲溃公孙瓒密集列阵的大军,而赵云是被一小群一小群的曹军追着逃命。
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2012-1-15 16:19:53

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云云众生 发表于 2012-1-13 13:39
1、如果徐晃约等于许褚的话,那么一路下来,徐晃约等于许褚约等于马超约等于张飞约等于吕布。后面任何一 ...
颜良还在文丑之下
当然是赵云第一

另外就是徐晃有对决过颜良的经验 如此大场面都见过
为何见到赵云还不敢接战?
这点来说
赵云的攻击压迫力远超出颜良之上

颜良、文丑的强弱有其他网友在与楼主讨论,暂时就不多说了。

楼主所说的“大场面”似乎就是与猛将交过手,楼主的意思似乎是:这种大场面见过了,武将应该更加的敢于交手,而不是不敢交手,那我们不妨看看张郃。张郃与赵云两次单挑,一次10余合被赵云杀的气力不加,还有一次看见赵云有“红光紫雾”护佑,大惊而退,难道这样的“大场面”见多了,张郃反而应该更有勇气与赵云单挑?

张郃、徐晃被吓住的直接原因就是赵云的枪法,这段枪法描写非常让人震撼,这无疑表现了赵云的武力非常强大,但是强大到什么程度,是不可能据此得出一个清晰、明确的结论的。还好赵云的武力不是仅此一处描写,参考其他战例,我们能够更加准确、清晰的认识到赵云与其他武将之间的武力强弱和差距。例如,赵云战过张郃,10余合将张郃杀得气力不加,这就相对清晰的体现了赵云和张郃的强弱和差距。

以颠峰论来看
吕布打得是刚出道的许褚 假设刚出道许褚算97武力值

而徐晃打得是已经跟吕布交过手且有经验些许成长的许褚 50合不分
徐晃武力值在97也不算过分

濮阳吕布20合拿不下97
颜良20合拿下97


50合不分胜负,许褚和徐晃的武力便同为97,那么100余合,200余合不分胜负的武将之间差距应该更小,更应该武力值相同,马超、张飞、吕布的武力值都应该是97,所以我说颜良20合可以拿下97的吕布。一个20合便被人拿下的吕布,早就应该退出争第一的舞台,楼主力挺赵云第一,那就应该准备证明:赵云不用20合,便可拿下吕布。赵云和这样的吕布比强弱,毫无意义。

有人回答了
简单就是说你都能带老虎仗虎威 我岂不能带狮子与你一较雌雄?


颜良是“独任”的先锋,没有张郃、高览等猛将在身边,一旦曹营诸将联手,颜良哪有张郃、高览助战。

状况不一样吧....
你主子都要被赵云追杀了 曹董都用命令式教你们两个上 你们还不上?
就算是长坂赵云也要硬食....

再说你一直要往两人有没有要联手这细节去锱铢必较
根本与作者本意相违背
作者就是要用两人一起衬托赵云的无敌之姿


曹操下了命令,于是张郃、徐晃便联手战赵云,此战要是安排一个“双战赵云不住”的结果,本是最有说服力的,最能体现楼主所说的作者意图的,可作者偏偏不这样安排,那么作者的意图自然就不是楼主所理解的那样。
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2012-1-16 09:05:08

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飞星传恨 发表于 2012-1-14 22:49
真不知道这个“舞梨花”究竟能说明什么问题?
看看当初赵云刚出场时,就跟文丑打的如花似锦:

真不知道这个“舞梨花”究竟能说明什么问题?
看看当初赵云刚出场时,就跟文丑打的如花似锦:

“文丑急捻枪来刺。看看来近,草坡左侧转出一将,马上须无铠甲,拈枪直取文丑。两马相交,如花似锦。公孙瓒扒上坡去,看那少年大战文丑六十合,胜败未分。”

如果“舞梨花”就说明赵云进入无敌状态,那么文丑是什么状态?

如果吕布和许褚战20合不分胜负就说明吕布约等于许褚,那么赵云与文丑战了60合,是不是赵云和文丑应该几乎相等了?
----------
【少年】大战文丑:年纪轻轻就战平勇冠三军的文丑(我认为文丑比颜良稍强)
马上须无铠甲:类似无鞍马的装备不齐全的劣势下
不期此处相见:救人为主 并非全力要杀死文丑

防守为主的【如花似锦】VS全力攻击的【枪舞梨花】 跟本上的不同



在磐河,文丑也能在公孙瓒的万马军中如入无人之境,并且把公孙瓒的军队杀得落花流水,从这点看,假如当时赵云的武力与文丑真的相等,那么赵云的武力从磐河到长板至少并不能看出有什么提高。毕竟文丑是单枪匹马冲溃公孙瓒密集列阵的大军,而赵云是被一小群一小群的曹军追着逃命。
------------
文丑是入3~5万+公孙瓒的无人之境
赵云是入百万曹军+曹八虎将的无人之境

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2012-1-16 09:50:14

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甲乙丙 发表于 2012-1-15 16:19
颜良、文丑的强弱有其他网友在与楼主讨论,暂时就不多说了。

楼主所说的“大场面”似乎就是与猛将交过 ...

颜良、文丑的强弱有其他网友在与楼主讨论,暂时就不多说了。

楼主所说的“大场面”似乎就是与猛将交过手,楼主的意思似乎是:这种大场面见过了,武将应该更加的敢于交手,而不是不敢交手,那我们不妨看看张郃。张郃与赵云两次单挑,一次10余合被赵云杀的气力不加,还有一次看见赵云有“红光紫雾”护佑,大惊而退,难道这样的“大场面”见多了,张郃反而应该更有勇气与赵云单挑?
--------
汉水带3000人不折一人一骑的无人境界+神一般的枪法
这才是真正的“大场面”



50合不分胜负,许褚和徐晃的武力便同为97,那么100余合,200余合不分胜负的武将之间差距应该更小,更应该武力值相同,马超、张飞、吕布的武力值都应该是97,所以我说颜良20合可以拿下97的吕布。一个20合便被人拿下的吕布,早就应该退出争第一的舞台,楼主力挺赵云第一,那就应该准备证明:赵云不用20合,便可拿下吕布。赵云和这样的吕布比强弱,毫无意义。
-------
我不是说了 濮阳吕布?
我又不是指 虎牢吕布....
颠峰论....难道濮阳吕布和虎牢吕布武力相等?




颜良是“独任”的先锋,没有张郃、高览等猛将在身边
--------
“独任”原文看不到这两个字...
带兵打仗多少都会带副将 才正常

绍【首将】出马
颜良是袁绍第一员大将,而这个‘首’在还显示出颜良在众将领中一马当先出阵。说明什么颜良还是带领不少将领出战的。




曹操下了命令,于是张郃、徐晃便联手战赵云,此战要是安排一个“双战赵云不住”的结果,本是最有说服力的,最能体现楼主所说的作者意图的,可作者偏偏不这样安排,那么作者的意图自然就不是楼主所理解的那样。
------------
罗贯中的武力是颠峰论的一环:逐步成长
此时华容道赵云双战张郃、徐晃有上风之嫌
但到汉水赵云双战张郃、徐晃是完全胜利




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2012-1-16 10:52:00

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布衣

飞星传恨 发表于 2012-1-14 22:49
真不知道这个“舞梨花”究竟能说明什么问题?
看看当初赵云刚出场时,就跟文丑打的如花似锦:

在磐河,文丑也能在公孙瓒的万马军中如入无人之境,并且把公孙瓒的军队杀得落花流水,从这点看,假如当时赵云的武力与文丑真的相等,那么赵云的武力从磐河到长板至少并不能看出有什么提高。毕竟文丑是单枪匹马冲溃公孙瓒密集列阵的大军,而赵云是被一小群一小群的曹军追着逃命。
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您这意思,赵云当时武力比文丑还要低是吗?


  
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2012-1-16 11:01:33

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刺史

本帖最后由 甲乙丙 于 2012-1-16 11:02 编辑

讨论基本可以结束了。楼主推赵云第一主要就是两个方法:
一是找个没有可比性的辉煌情节大吹特吹;
二是如果有其他不利的证据那就是不在“巅峰”。

二者合璧,第一何难!

辉煌情节自然不止赵云有,其他人也有,例如文鸯杀退数百魏将、甘宁百骑劫营等,如果要将文鸯、甘宁等人推向第一,作文思路已经很清楚了。呵呵。
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