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从心理活动角度看四虎排名(罗本阳光版)

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2011-12-15 19:09:04

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本帖最后由 青梅竹 于 2011-12-17 20:32 编辑

从心理活动角度看四虎排名


  啷哩咯啷,朗哩咯朗。征文活动被抓丁,少不得学着他左大水勺的腔调瞎哼哼。大家看我学得象不象哈。

  嘿嘿嘿嘿,奸笑数声,手摇蒲扇,出得茶棚,飞起一脚却被马扎绊了个凌空转体980度大回环四脚朝天。——象不象?

  列位看官,凡人生在世,当然会有心理活动,否则与禽兽何异,况且,子非禽兽,焉知禽兽无心理活动?于是,武将在两军对垒之际,并骑交锋之时,自亦不免有所思焉。观其表现,则,或顾盼自雄,浑不在意,虽千万人吾往矣;或凝神屏息,小心应对,不求有功求无过;或手足无措,举止失据,终难逃饮恨沙场,至于或咆哮,或股栗,或奋威,或俄延,无非其内心思绪的外在流露耳。因此,从心理活动角度入手,正可以分析出其本人对于本场战事的看法(之一叶)也。例如:大喝往往有提振状态的功效(篇幅关系,战例不再列举,直接出结论。另可参详体育竞技),其所代表的心理活动是:决胜负吧!伴随这霹雷也似一声断喝的,往往是威力加强版的一招,俗称大招者是也。自然,突如其来的音波武器还有干扰对手心神的附加效果,所以,大喝常会和措手不及联袂出现,不过这些都是副产品,未必是施喝者本意。

  当然,观战之人亦非草木,也有心理起伏波动,会恐有失,会忿怒直出,会倒走入阵,不过,当事人本人却未必作如是想,难保不怨彼等多此一举也。因此,本文所及止以交战双方为限,旁人欠奉。前言叙罢多时,锵锵锵锵,锣声嘹亮,正餐就此开席。

  说,有几种情况相对较为常见因而较为典型,其中之一叫“更不答话”。不答话需要专门交代,可见答话才是单挑的正规礼仪,大家说是不是呢?大概是的吧。于是,不答话代表的心理活动是:懒得和你废话。失礼肯定意味着藐视,而且这种藐视是建立在战力基础上的,毕竟,对快“死”的人是没必要太拘泥礼节的嘛。

  张飞对于禁、纪灵、张任表现出了“更不答话”的轻蔑,这一点是比较强悍的,而值得注意的是,在这份被看轻者的名单里,甚至还能勉强把张郃也包括进去。作为呼应,对于与这批人差不多级别的夏侯渊同学,老张实现了有效追打:【飞与龚都去报仇,杀散夏侯渊,迤逦赶去】。莫执着于这是场混战,一句“与龚都去报仇”不正说明老张的原计划是打算宰了妙才兄么?

  对上徐晃,张飞的心态也十分从容:【飞在忙中,正逢徐晃。两马相交,战到十余合】。他老人家那会儿在忙什么哪?【飞在垓心,左冲右突,前遮后当】且【见军去了太半】,这种情形下,都有闲心好整以暇地和公明哥哥玩几把骰子,直到乐进赶来(巧了,后来在穰山围住他的正好就是这个组合)才翩然而去,真没拿徐晃当回事啊。

  分析张飞,就不能不提吕布。遥想当年,两人初逢在虎牢那温柔的风里。啊啊,闲话且轻轻放过一旁。张飞亲眼见识了吕布的战斗表现,非但敢出马,还敢以言语刺激对方而没有丝毫的顾忌(愤怒会导致对手的攻击招式增多变猛,增加己方的防御难度,这个都同意吧?),说他至少自认为能与之匹敌不算过吧。不过,此战之后,飞飞虽把三百合啊三百合挂在了嘴上,用的却有了个“拼”字,到小沛时更以一句“小弟情愿死战”对两者的关系作出了总结呈辞。不过,张飞毕竟始终是不惮于和吕布战斗的,这一点和关羽有些微的差别。夜袭徐州那回,张飞追杀败走的曹豹竟然直至河边。什么河?依我看护城河的可能性很大。那么张飞怕吕布吗?就算有愤怒和酒精的双重刺激,真怕吕布他就不追过去了。高顺那次也是如此,虽然张飞当时未必清楚吕布也在军中,但若有所忌惮的话他就不会主动追击入阵了。

  飞飞的另一个参照物是本次活动的主角之一,马超同学。也许张飞因吃了激将而战意高涨,也许又因刘备的约束而事实占到了些许优势,不管是或不是,这些都不是张飞本人的内心活动,因此在本文中不予考虑。该考虑什么?喏:【张飞见马超走,心中也提防】,这句才是真相:不管他嘴上怎么说,内心里他并不真的认为自己击败了马超。张飞当然不怕马超,否则次日不会“又欲下关战马超”了,没有诸葛亮,他真就又下去了。

  那么马超呢?从几个细节看出究竟。
  见赢不得就不说了,左水似乎专门写过臭长臭长的东西。
  【使回曰:“马超言未成功,不可退兵。”杨松又差人去唤,又不肯回。一连三次不至】,如果顾忌张飞,主子已经给了台阶了,何不顺坡下呢?可见马超并不认为张飞是道不可逾越的障碍。
  使节来回三次的这段时间里,马超应该是不断搦战的,否则不就变成空费粮食企图和刘备打消耗战决胜负了么?而这也和【又欲下关战马超】相呼应,张飞是欲战马超,如果马超没出来叫阵,那不是该称之为欲搦马超战吗?

  马超的战例总体不多,当然比颜如玉和文化人要多。其中和许褚一战占了相当的分量。战前有“超惧之而不敢动”,战后有“吾见恶战者总不如许褚”,孟起似乎不乐观啊。且慢,下文紧挨着就有【却说曹操料马超自觉气骄】,若是气焰被许褚压制住了,试问马超该如何个气骄法呢?如果连曹操都觉得马超应该气骄了,试问到底是谁被压制了呢?嗯?什么?那位说非当事人的心理活动不作数?是啊是啊,那就看看马超在干嘛吧:【马超引数百骑直临寨前,往来如飞】,之前则是:【集大军鸣鼓而进】。我看的确很是气骄啊,怎没见他带数百骑在葭萌关前往来如飞?换句话说:打完一架,孟起再也不以许褚为虑了。所以,夏侯渊带人追上来群掐时,他的反应才会是【见追兵至,乃将前军作后队,后队作先锋,一字儿摆开】,很淡定很藐视,随便你们谁上,爷不在乎!也所以,他对许褚的评价,战前尚且是虎侯,战后(战书上批的不能算)只剩下虎痴了。反观许褚则正好相反,再没见他出来冒过泡,是箭伤未愈吗?未必,围攻时不就发现了他的身影么?

  除了俩高级将领,对中级将领于禁,小超想的直接是个杀字。交过手,心里有底呗。渭水边面对于张李的小车轮,他仍然试图立足于用单挑击杀来打破僵局,而不是挥军冲杀,奋神威则是这种心理活动的外在表露。

  马超惟一的遗憾是对杨阜时有失水准,在“切齿而恨”状态下,竟然没能手刃仇人,遗憾啊。“宗弟七人,一齐来助战”,说明这七位是后上的,否则就是八人齐战而非七人助战了。而且,(超)“拍马挺枪刺之”,甚至有可能这一枪已经命中了却未致命。如果数量能弥补质量,如果说大悲大怒很影响发挥,如果能如果。
  总之,马超的战例不多。

  张飞和吕布交过手,打不赢但也从不避战,甚至还主动挑衅。关羽也和吕布交过手,却隐隐然另有想法。自虎牢关后,关羽再度与吕布交锋,竟已是在其内叛外败,人困马乏之际,拦住去路打落水狗。以如此自负之人,作如此举动,尤其是小沛突围,既不请缨当先冲围,听闻张飞死战之语亦无表示,本身就是件奇怪事,由不得我不另有想法啊。我的意见是:不管有心还是无意,关羽的内心深处也许是存有避让吕布的意识的。更何况还有【布自击关公寨,各出迎战,玄德分兵两路救应。吕布引军背后杀来,关公两路军马尽皆溃散】的经典战例在。所幸这个战例即使成立,于本文中也无用武之地。不过,别处尚有模糊佐证:例如吕布袭夺徐州,关羽的第一反应不是痛恨吕布,而是问嫂嫂安在(别瞎想),之后又随刘备入城去拜谢吕布。又如辕门射戟时,张飞不管不顾闹将起来,关羽拖住,言曰:“且看吕将军发落”云云。点滴虽皆为风影之事,但加在一起就……

  张飞当先杀出小沛,【布军后面张辽赶来,关公敌住】,这一敌的结果便是著名的“张辽武艺不在你我之下”。不管怎样,说明关羽对待这一级武将的态度是较为端正的。张辽和张郃有过一次交锋,一个不在之下,另一个则差点进了更不答话名单,那么,关羽的更不答话名单里都有谁呢?孔秀关长杨龄校尉一干人等,两相对比,看出点道道来未?

  凡说关羽,总绕不开白马这个话题。有并不算微弱的证据显示,关羽是存心奔入阵中去的!颜良当时身处河北军中麾盖之下,并非立马于阵前,而关羽飞马跑下土山,按正规战法,应当勒马叫阵,与颜良决一胜负。却不,他直接从河北军主动闪出的供颜良出阵用的通道里冲了进去,说他事先没有腹案实在难以令我信服。但这不是偷袭,至于盔啊刀啊刺啊的解读,不在心理活动范畴,一切从简,止再说一点:此后一段时间,关羽动辄将颜文挂在嘴边,只能说明他心中的优越和自信那是相当滴膨胀啊。后来他又不说了,大概是从刘备处知道了一些背后的故事吧。

  关羽的战例很多,相关的解读文章已然汗牛充栋,逐一盘点意义不大,只简单出结论:关羽对黄忠自始至终建立有一定的心理优势,在对战庞德时优势心理更大,从他对两者的评价和态度上正堪印证,在此不赘。对徐大参照,他欲斩之以警魏将,也不弱于张马。至于说纪灵,纪灵少歇而关羽立马久等,怎么看都感觉关羽是在踏青而不是战斗,所以即使给了纪灵错误认知导致其后来敢于上来“敌住”,也不说明什么。拿出来扯一下,主要是出于完整性的考量。

  赵云很难分析,而更不答话在他身上也发扬光大到了极致:非但不答话,甚至不给对方发话的机会,骤马手起一枪,冷冷的,连眼珠都不错过去。麴义吴懿朱然张虎慕容焦炳,不胜枚举,这榜单里赫然也有张大参照。

  关于张郃的料道不能胜左水也写过臭长臭长的东西,而李典的料敌不住也早被分析透了,就都偷懒了,简单谈下赵文和赵许结束。

  文丑追杀公孙瓒,路人赵云主动跑出来见义勇为。公孙先生没跑远,那是因为马丢了,但他也没攻击力,因为武器也丢了,这些对于赵云都是已知条件。赵云本袁绍辖下之人,而文将军偏偏又生得面如獬豸很有个性,说赵云不认识文丑偏牵强。因此,视他主动出头为有救下公孙瓒的把握并不为过。打了一架,援军到了,文丑走了,感觉摆脱得很轻松,很笃定,很来去自如,丝毫没有心怯的迹象或前兆。这不很能说明些什么吗?

  许诸也一样,拆了三十招,过几天照搦战不误。当然三十招肯定不如二百三十招有认知效果,而搦战乃军令,不容不从,看似没有关联,不过若是从细微处着眼,这不又多了一条极模糊的证据么。赵云始终吃亏在和主流链条的衔接上差了一环,残念呐。

  该总结了,晕,字数不够?直接出结论:从心理活动角度分析,马超>张飞>关羽>赵云。相关分析见上。
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2011-12-15 19:57:55

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东山高士

楼主的意思,哥四个谁牛逼哄哄谁就排名靠前?
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2011-12-15 19:58:05

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布衣

有一点疑问,小马哥心理活动的优势何在?对张飞是互相不服谈不上优势,对许褚占优,但张飞不鸟的是吕布,关羽对许褚也占优啊。
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2011-12-15 20:15:17

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管理员

本帖最后由 青梅竹 于 2011-12-15 20:22 编辑


这就是赶工出来的水货?
帮你重新排了排版,2楼3楼的问题很诚恳,希望能够独立作答。嗯嗯。
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2011-12-16 01:40:50

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司隶校尉

基本上我确实认同金字塔顶端的高手应该是极端自信的——或者说NB哄哄的。
当然,反过来,凡是极端自信的就是顶尖高手,或者说越NB越高这类说法并不成立。但是,从心理角度、自信角度进行武评分析,也是别开生面的思路,以前似乎没人做过。

不过,不好意思,要“不过”了

我本来想说,这个比较对赵云不太公平,赵云不是不想表现自己的自信,没有机会么。但回想想,楼主漏了一条:
“子龙喝令:“休闭寨门!汝岂不知吾昔日当阳长阪,单枪匹马,杀曹兵八十三万,如觑草芥!吾今有军有将,何以惧哉!”

曹操亲自率兵追赶,曹将已经露面的就有徐晃、张颌、文聘,赵云的意思,你们全上我都不怕,这个NB程度不比关张马弱罢
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2011-12-17 19:43:08

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布衣

本帖最后由 一米阳光 于 2011-12-17 11:48 编辑

不好意思,年底很忙,这一点左止比较清楚。虽然是瞎忙,但这样一来就不能及时答复了。

不知道2楼的结论是如何得出的。建立在交锋基础上的心理活动,以及对敌方名将(也就是说虽未交手但久闻大名从而大致了解其实力)的态度,以及对初次谋面的对手的重视程度,分别反映了该名武将对双方能力的认知。这个论点不成立?那为什么大家在分析战例时常常不自觉地使用呢?
这4个人又不是秦琪,何为牛逼哄哄。再说这4个谁牛逼难道谁反而该排在后面?这种一句话评点,如果容易导致误解曲解,还是少说的好。

回复3楼孤高先生。
限于篇幅,上文的结论草草而就,在此谨作一说明。
1、张飞不怕马超,但马超诈败时,他虽然追了过去,却有“提防”的明文交代,说明他内心并不认为自己真的击败了马超。
马超不怕张飞,而且从三次拒绝退兵命令来看,他并不认为张飞是不可逾越的障碍。如果马超认为自己毫无战胜张飞的希望,他就该顺势撤兵。
因此,经过一场恶战,马超建立起了对张飞的心理优势,反之,张飞则没有。
2、马超之强于张飞,还可以通过他对许褚的强烈的优势意识体现出来,马许之间也是一次经历了长时间战斗获得的心理优势,因此说服力较高。同时,许褚的突然低调也能侧面印证这一猜测。
反之,张飞虽然对抗许褚每次都不吃亏甚至占了便宜,但却不能对许褚(或这样级别的)武将建立如此明显的心理优势。
根据1和2,得出马超强于张飞的结论。

3、张飞不怕吕布,虽然经过战斗确认自己无法战胜吕布,却从不害怕与吕布的战斗。关羽的表现和张飞有细微的区别,冠以避战之名都不算特别过分。如果是普通人。这也好说,偏偏是关羽的性格让人格外觉得他行为的别扭和古怪。如此骄傲自负的高手,偏偏在可以正面挑战吕布的所有机会中都选择了沉默,从心理活动角度来看,这份表现是低于张飞的。
4、在对待张辽这一档次的,也就是低一档武将的态度上,张飞、马超和赵云都显示出了足够的轻蔑,然而关羽则崩了句“不在你我之下”,从这句话折射出的内心想法来看,他不如另外三将,但结合别的战例,基本上还不至于拉出差距,可要说有什么过人之处,实在勉强,牵强,压强。
5、在对付颜良的时候,根据事先获得的多方位情报,关羽制定了针对性的作战方案,这些情报包括:
自己多次请战,欲立功报答曹操以达到两不相欠的目的,曹操每次都拒绝,说明他看破了自己的意图,不准备给自己立功的机会。可现在突然主动来请,那么曹操面临的压力肯定前所未有,这个挑战也前所未有。
徐晃被速败,魏宋二将被脆斩。
颜良立马阵中,不在临战状态。
河北军训练有素,遇敌估计会按职业军人的常规反应来处理。
凡此种种,都是关羽作战方案得以成型的因素。而这个作战方案就是:冲进阵去决胜负。这不是偷袭,而是利用长距离让马充分跑起来,对静止(或低速)目标实施攻击的战术。但这毕竟不是正常战法。
因此,关羽这个作战方案隐含的心理活动是:如与颜良进行正面常规单挑,结果不确定,连是否能胜都不确定。
根据3,关羽略略逊于张飞,因而也就略逊于马超。
根据4,关羽在别处并不能扳回3中的微弱劣势。
而5,则说明了从心理活动角度分析,斩颜良并不能说明关羽有多大的心理优势,反而可说是毫无心理优势可言。

6、赵云对低一级武将的表现,和前三虎基本相当,但在对阵高级别将领时,并不乐观,而且战例回合较少因而也少有说服力。
7、兼答5楼捣先生,您所引的表现再抢眼,但张飞也有独当桥头,马超也有渭水耀武扬威,关羽也有神威惊散魏军等表现,充其量,我认为他们在这方面的表现持平,就如他们在对下一级武将的心理优势上持平一样。而且您认为本文关乎“自信”,那是您理解的角度和撰文的角度出现了偏差。
8、对文丑时,赵云认识文丑,也有把握救下公孙瓒,但仅仅止于救下的程度。文丑来去都很从容,这一点上,以文丑的心理活动为参照物,赵云不如关羽。考虑到文丑和关羽一战的众说纷纭,可以削弱这种心理活动比较的可信度。然而关羽还有对黄忠,对庞德的心理优势,赵云在这方面只能吃亏,只能被不公平。
9、对许褚,赵云没有找到马超那样强烈的心理优势,许褚也不买他的账,曹操甚至连他叫什么名字都不关心(当然曹操的想法我也不关心,与本文关系不大)。可以说,类似于张飞对许褚那样的心理优势,赵云都没有,这就再一次吃了闷亏。
根据8和9,赵云屈居末位。

这是以心理活动角度诠释四虎排名。各位如果用传统看法去理解,得出不能接受的结论也属正常。至于认为本文主题是说“自信”的,可以再多读几遍。
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2011-12-17 20:22:57

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持节都督

本帖最后由 煮酒正熟 于 2011-12-17 12:23 编辑
一米阳光 发表于 2011-12-17 11:43
不好意思,年底很忙,这一点左止比较清楚。虽然是瞎忙,但这样一来就不能及时答复了。

不知道2楼的结论是 ...


阳光兄,

如果以兄之心理活动角度来观察和分析吕布,会不会得出吕布低于张飞的结论呢?

另有一个因素,兄似乎也不宜无视。套用金融投资领域的一个术语:投资者可粗略分为三种:risk averse, risk neutral, risk taking.  前者是收益大于风险也还是不愿冒险,中间的是收益风险大致相当就愿意投资,后者是即使收益小于风险,仍会投资。
兄这篇文字在从心理角度观察和分析时,显然是假定关张赵马四个人的心理特质是相同的。可惜这个假定很不牢靠。这从四人在很多问题上的行为差异上就可以看出来。赵云不到万不得已的时候,总是稳重谨慎为先;张飞鲁莽;马超急躁;关羽超级自信。可见,默认四人心理特质相同,是很不牢靠的,甚至根本就是错误的。那么,基于这样一个有问题的默认前提所进行的推理,它的可靠性会如何呢?
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2011-12-17 21:49:01

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回复7楼煮酒先生
不会啊。通过对交战双方(吕布和张飞)分别进行心理活动分析,吕布也至少不低于——应该是略高于——张飞。
武将的性格决定他的战法,这更适用于彼此陌生或者不知底细的交战中,除此之外,我文中分析的更包括了战后的心理活动。
实际上,如果放大了说,这也可以成为一个系统工程:根据每个武将对不同敌手表现出来的心理活动,综合分析出他对自己和对方的武力认知,如果该认知与战例结果相背,则可信度下降,同时对此人的性格认识则更加深了一重。
关张赵马这个级别的武将的实力是显然的,所以他们对待低档级武将的态度和心理活动基本相同,实战表现也验证了这一点。更别提是对更低档级的将领的态度了。因此,看起来比较这几个人时只能从高级的武将,例如许褚、颜良、文丑,包括彼此间的对战上着手,其实不然,而是往下分析不出太多的差异。换个低级别将领,就能从对上,对等,对下进行更多心理分析了。
然而,这个系统工程能在征文的字数限制中完成吗?不能。随便讲个概念已经4000个字了。导致大家不能理解,我觉得未出意料。可惜,我也实在没时间再码更多的字了。

最后,我想说,您对赵张关马的性格分析,我就一概不能认同。认真分析后,我得到的结论是:关羽相当谨慎并且富有战斗智慧,张飞并不鲁莽而是心细如发,赵云并不稳重却倾向于先手抢攻,马超并不急躁反倒非常从容。我们对这4个人的认知上差距如此之大,得到不同的结论十分必然。
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2011-12-17 22:20:16

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持节都督

本帖最后由 煮酒正熟 于 2011-12-18 12:51 编辑
一米阳光 发表于 2011-12-17 13:49
回复7楼煮酒先生
不会啊。通过对交战双方(吕布和张飞)分别进行心理活动分析,吕布也至少不低于——应该是 ...


阳光兄,我前文说的是“这从四人在很多问题上的行为差异上就可看出来”。这里说的并非阵前表现,而是与武力没什么关系的事情上。比如马超轻易就上了曹瞒的离间计,对杨阜的处理也很欠考虑,这些都是其性格急躁的具体表现。而赵云的谨慎小心,诸葛是有定评的。关张就不赘了。从四人在这些问题上的行为差异,可知其各自性格存在明显差异(赵云总体上比另三人谨慎小心得多),再从其性格特点,可知其与人交锋后心理上存在固有差异。拿这个缘于性格的差异来推测其本人对交锋的感受,很容易对性格谨慎小心的人做出低估。

兄之反驳的问题,一是拿交锋情景来反驳(我明明说的是其他情景)。二是反驳本身也不太对头:我说关羽超级自信,兄驳之以关羽很谨慎且富于战斗智慧。问题是超级自信与兄说的那两点并不是必然互斥关系。所以这个反驳就没有达到反驳的效果。我说张飞鲁莽,说的是他在其他事件上的表现,临敌交锋,武将的表现很大程度上取决于本能。张飞见马超走而怀着小心,是他临敌本能出色的表现,对其鲁莽的天性并不构成否定。张飞早年和中年时期都愿意动脑筋、用计策,这也只说明他作为一个久经战阵的宿将的军事才能,对其鲁莽性格也构不成否定。至于说赵云习惯于先手抢攻,我不太明白,喜欢先手抢攻只是一种交锋习惯,怎么就成了赵云性格不稳重的证据啦?赵云谨慎严重,这个是诸葛的定评,更是我还有很多人的阅读感受,不知这个“赵云并不稳重”的判定,有多少人会有同感。
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2011-12-18 02:49:40

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司隶校尉

  1. 赵云谨慎严重,这个是诸葛的定评,更是我还有很多人的阅读感受,不知这个“赵云并不稳重”的判定,有多少人会有同感。
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说实话,我有同感,记得以前和英雄兄在一个帖子里争过。
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2011-12-18 03:33:58

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东山高士

捣浆糊 发表于 2011-12-18 02:49
说实话,我有同感,记得以前和英雄兄在一个帖子里争过。

老捣的有同感,是指对赵云“不稳重”的观点有同感,还是认同煮酒关于赵云“谨慎严重”的观点?
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2011-12-18 04:03:33

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司隶校尉

  1. 老捣的有同感,是指对赵云“不稳重”的观点有同感,还是认同煮酒关于赵云“谨慎严重”的观点?
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不稳重

以前和英雄兄在某个楼里就这个话题争论过不少帖。

俺也就这几天有空,上琅邪多点,要开这个话题几天恐怕又结束不了,所以表明下态度,别的就不说了。

但这里要说明的是,我这里的不稳重,不谨慎只是谈性格的分类,谨慎过头就是保守胆小了,谨慎不谨慎本身并没有优劣之分。
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2011-12-18 04:14:25

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东山高士

捣浆糊 发表于 2011-12-18 04:03
不稳重

以前和英雄兄在某个楼里就这个话题争论过不少帖。

说赵云不稳重不谨慎,要拿出实例来说明,否则说等于没说。
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2011-12-18 04:23:34

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司隶校尉

我知道英雄兄看到这个说法不爽,上次也是俺说了赵云性格不算谨慎的类型然后英雄兄突然就一砖头砸过来了
俺这段时间“力怯”,暂时挂挂免战牌
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2011-12-18 04:38:20

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东山高士

捣浆糊 发表于 2011-12-18 04:23
我知道英雄兄看到这个说法不爽,上次也是俺说了赵云性格不算谨慎的类型然后英雄兄突然就一砖头砸过来了:d ...

靠,捣兄你这会不是有大把时间么,举例子有何难?怕拍砖算什么好汉,难不成让我拍不谨慎的关羽?:)
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2011-12-18 05:03:53

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司隶校尉

俺不是好汉,俺是浆糊

这么说吧,我认为关张赵马都不是谨慎的性格。武艺到了这种地步的,要找个谨慎的,很难。

赵云也不例外,我听说过胆大心细,没听说过胆大谨慎的,尤其还是个一身是胆的猛人。

但赵云为什么会给人以谨慎的印象?因为赵云非常有职业精神,在接重要任务时,把任务的完成为绝对优先,但这并不是他真实个性。

看看并不重要或者很含糊的任务。

赵云、魏延见孔明不用,各有愠色。孔明曰:“吾非不用汝二人,但因中年,恐被蛮夷所算,失其锐气也。”赵云曰:“倘我等识地理,若何?”孔明曰:“汝二人只宜小心,休得妄动也。”云请魏延到自己寨内,商议曰:“吾二人为前锋,却说不识地理而不肯用。今用此后辈,吾等岂不羞乎?”延曰:“吾二人就如今上马去探之,捉住土人,便叫引进,以敌蛮兵,大事可成也。”云从之,遂上马径取中路而来。行不数里,远望见尘头起处,二人纵马上山坡看时,果见数骑蛮兵先来探听。二人两路冲出,蛮兵见了,大惊而走。

这个做法英雄兄觉得谨慎?这里诸葛虽然让赵云小心,不得妄动,但并没有给赵云明确的任务,所以赵云魏延就俩人,兵都不带就出去了。。。

再看取桂阳
赵云曰:“某也只领三千军去。如不得城,愿受军令!”
。。。
次日,赵范请子龙安民。子龙教军马休动,只带五十骑随入城中。居民香花迎门而接。子龙教四门挂榜, 安民已毕,赵范邀请入衙筵宴。酒至半酣,请入后堂相待,子龙见范殷勤。强饮微醉
。。。
子龙曰:“赵范之兄, 曾在乡中有一面之交, 今娶其妻, 惹人唾骂, 一也;其妇再嫁,使失其大节,二也;赵范初降,其心不可测,三也。主公新定江、汉,枕席未安,云安敢以一妇人而废主公之政, 四也。”

明知道赵范其心不可测,只带50骑入城,还喝得微醉,这不是谨慎人做法吧。

再声明一句,我没有说赵云上述就做错了,这只是做事风格不同,只不过谨慎人做事又是另一种风格了。

OK,俺知道英雄兄不砸两下心不爽,靶子在这里:lol,不过以下真不能奉陪了
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2011-12-18 05:42:00

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东山高士

本帖最后由 我不是英雄 于 2011-12-18 05:57 编辑

老捣,既然你举出了例子,容我一一驳回,奉不奉陪是你的事。不过套用布姜兄的逻辑,你不回贴权当默认,即等于承认被我驳得哑口无言,心服口服。

赵云多次担任护驾角色,保着刘备和孔明圆满完成任务。用孔明的话说:非子龙而不可行也。子龙的性格特点,书中有过明文交待,例如刘备跃马跳檀溪那出,书中写道:(赵云)迎见蔡瑁,喝问曰:“吾主何在?”瑁曰:“使君逃席,不知何往。”子龙是谨细之人,不肯造次。

“谨细”当做谨慎细致解释,捣兄以为然否?老兄将胆大和谨慎对立起来,认为胆子大的都不稳重、不谨慎,这是错误的。用老毛的话说:战略上藐视敌人,战术上重视敌人,两者并不矛盾。

赵云和魏延被孔明激将,被故意凉在一边不重用,按捣兄的说法,莫非赵云就该唯唯诺诺、忍气吞声才是谨慎之道?身为大将,却被军师弃而不用,以后还想不想混?事实上,正是因为赵云“不谨慎”,所以才圆满完成任务,孔明曰:“吾观吕凯图本,已知他各人下的寨子,故以言激子龙、文长之锐气,教深入重地,先破金环三结。”老捣你说说,如果赵云“谨慎不妄动”,他能完成作战任务吗?这一出明显是赵云的亮点,你拿它做为赵“不稳重”的证据。汗一个。

取桂阳,赵云只带三千军,并立军令状。请问老捣:赵云有没有拿下桂阳?跟关羽轻敌只带五百校刀手取长沙相比,谁更谨慎稳重?

赵云虽然只带五十骑入城,但他已经在城外做了布置。这种布置我认为是妥当的。赵范即便诈降,也不敢轻举妄动。莫非捣兄认为赵云应该把三千军全部带入城中才叫稳重?

在赵范盛情好意之下,赵云多喝了几口酒,微醉而已,并不误事,比起张飞在徐州的酒醉不醒人事如何?事实上,我认为赵云在桂阳的表现,不是不谨慎,而是太谨慎,对赵范从一开始就有戒心。其实人家赵范是好意,赵云属于防备过度。以这个来说赵云不谨慎不稳重是错误的。

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2011-12-18 05:54:49

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太守

捣浆糊 发表于 2011-12-17 21:03
俺不是好汉,俺是浆糊

这么说吧,我认为关张赵马都不是谨慎的性格。武艺到了这种地步的,要找个谨慎的 ...

这种性格老来俏,越老越火爆,金庸小说也有这么个人,洪七公,还是谁?
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2011-12-18 05:58:49

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东山高士

糜芳 发表于 2011-12-18 05:54
这种性格老来俏,越老越火爆,金庸小说也有这么个人,洪七公,还是谁?
...

糜芳兄,这种性格是指谁的性格?
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2011-12-18 06:01:17

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太守

我不是英雄 发表于 2011-12-17 21:58
糜芳兄,这种性格是指谁的性格?

当然是子龙将军了,英雄忘了凤鸣山中伏!何谨慎之有?
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