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楼主: 甲乙丙

嘉靖本与《三国志传》中的华雄

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2014-5-5 10:30:00

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县令

我不是英雄 发表于 2014-5-5 10:24
甲兄的意思,祖茂人向后仰,甚至人贴在马背上,双刀180度劈向,那个雄?如此一来,等于是拿刀的背部劈雄, ...

嗯,单老常说的,大哈腰,铁板桥是吧?而且是马上铁板桥。真新鲜啊,这是大招啊,猛!
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2014-5-5 10:36:20

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《三国志·吴书·孙破虏传》:坚移屯梁东,大为卓军所攻,坚与数十骑溃围而出。坚常著赤罽帻,乃脱帻令亲近将祖茂著之。卓骑争逐茂,故坚从间道得免。茂困迫,下马,以帻冠冢间烧柱,因伏草中。卓骑望见,围绕数重,定近觉是柱,乃去。

用这一段来对比演义,会发现都有个祖茂躲猫猫的细节,也就是说,相对于华雄,祖茂在暗处。同时志里还有个下马的动作,有点意思。
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2014-5-5 10:37:11

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甲乙丙 发表于 2014-5-5 01:58
当然是祖四抡双刀劈砍大雄(这名字咋就这么熟悉捏? )的后背了,意即祖四在大雄的背后!
============== ...

看见个背就说是向后只怕不妥吧?那背书是不是倒着读书?华雄被人偷袭就不转身?非要玩背斩?另外假设祖茂背对华雄成立,那么华雄为什么不砍祖茂?难道是预知祖茂要玩杂耍,要看个新鲜
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2014-5-5 11:13:52

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确实,这里就是一个将“背”理解为“背后”还是“后背”的问题。

如果是背后,背劈就是祖茂向(自己)背后劈;如果是后背,背劈就是祖茂向(华雄)背后劈。

所以我说了:祖茂怎么个背劈法,各人可以自行想象;祖茂是向自己背后劈,还是向对手的背后劈,各人也可以自行想象,只要明确是向背后劈就行
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2014-5-5 11:19:16

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东山高士

唯笑惟笑 发表于 2014-5-5 11:13
确实,这里就是一个将“背”理解为“背后”还是“后背”的问题。

如果是背后,背劈就是祖茂向(自己)背后 ...

在一词多义的情况下,自行想象只是第一步,还要与现实中的合理性结合起来理解才行。
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2014-5-5 11:27:08

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所有我就说吗,还是叶逢春版好,后挥双刀背劈华雄,不就没有这些歧义了。
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2014-5-5 11:44:46

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东山高士

甲乙丙 发表于 2014-5-5 11:27
所有我就说吗,还是叶逢春版好,后挥双刀背劈华雄,不就没有这些歧义了。 ...

汉字的内涵很丰富,一词多义永远存在,叶逢春版也同样存在这个问题,只不过出现在其他地方而已。

对词义的解释要合理,这才是关键。
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2014-5-5 11:49:17

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本帖最后由 孤狼在途 于 2014-5-5 11:50 编辑
甲乙丙 发表于 2014-5-5 11:27
所有我就说吗,还是叶逢春版好,后挥双刀背劈华雄,不就没有这些歧义了。 ...


你连叶逢春版都没有摸过,何谈“后挥双刀背劈华雄”?这是你创新的断句?
晚上回去俺将叶版相关语句打出来,看如何“后”法。
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2014-5-5 11:54:36

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孤狼在途 发表于 2014-5-5 11:49
你连叶逢春版都没有摸过,何谈“后挥双刀背劈华雄”?这是你创新的断句?
晚上回去俺将叶版相关语句打出 ...
嘉靖本中,祖茂躲在林后,有突袭华雄的嫌疑


俺明确告诉你,叶本祖茂也是躲在林后。所以才有“华雄纵马追寻,祖茂于林后手挥双刀背劈华雄”这前后对照的语句出现。
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2014-5-5 12:05:48

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孤狼在途 发表于 2014-5-5 11:49
你连叶逢春版都没有摸过,何谈“后挥双刀背劈华雄”?这是你创新的断句?
晚上回去俺将叶版相关语句打出 ...

我是连叶本都没有摸过,只是看过几张林兄发的图片,发现不是“手”,呵呵。

图片在我发的帖子《为何还要以嘉靖本作武评依据》29楼。
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2014-5-5 12:39:31

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本帖最后由 甲乙丙 于 2014-5-5 12:46 编辑
我不是英雄 发表于 2014-5-5 11:44
汉字的内涵很丰富,一词多义永远存在,叶逢春版也同样存在这个问题,只不过出现在其他地方而已。

对词义 ...


华雄追寻祖茂,从祖茂背劈来看,华雄是寻到了祖茂的背后;祖茂躲不过了,于是选择背劈华雄,向背后攻击的招式怎么也没有华雄的向前攻击顺手,所以祖茂先下手却被华雄一刀秒杀。

英雄兄说说看,这样的理解哪里不合理?换成劈华雄后背,那才是不合理。研究祖茂怎么个背劈法,还不如研究华雄的这一刀在没有转身、背砍、拖刀计等描写下,是怎么能砍死背后的祖茂的。
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2014-5-5 13:01:07

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东山高士

本帖最后由 我不是英雄 于 2014-5-5 13:02 编辑
甲乙丙 发表于 2014-5-5 12:39
华雄追寻祖茂,从祖茂背劈来看,华雄是寻到了祖茂的背后;祖茂躲不过了,于是选择背劈华雄,向背后攻击的 ...


我不知道甲兄用的是哪个版本,左止送给我的《三国志通俗演义》(上海古籍出版社1980年出版)实体书是这样写的:祖茂被华雄追赶至急,将赤帻挂于人家烧不尽庭柱上,却于树后潜躲。华雄军遥见赤帻,四面围定,不敢向前;用箭射之,方知是计。遂向前取了赤帻时,华雄纵马寻祖茂。茂于林后,挥双刀欲劈雄。雄大喝一声,将祖茂一刀砍于马下。

大家说说,到底是谁背劈谁?
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2014-5-5 13:11:26

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刺史

本帖最后由 唯笑惟笑 于 2014-5-5 13:18 编辑

置顶的三国志通俗演义(《罗本》)里是:
——华雄纵马寻祖茂,茂于林后,挥双刀欲劈雄,雄大喝一声,将祖茂一刀砍于马下。

甲兄分析的是三国志传。甲兄所说的林兄的贴图是:
——华雄纵马追寻,祖茂于林后,挥双刀背劈华雄,大喝一声将祖茂一刀砍于马下
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2014-5-5 13:20:25

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重点又不是背劈,是挥双刀背劈,甲兄真以为这挥双刀向背劈是很合逻辑的推理,我觉得也没必要在意啥叫合理了。因为大伙不会认为只有说服甲兄才是合理的。
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2014-5-5 16:00:57

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本帖最后由 孤狼在途 于 2014-5-5 16:18 编辑
甲乙丙 发表于 2014-5-5 12:05
我是连叶本都没有摸过,只是看过几张林兄发的图片,发现不是“手”,呵呵。

图片在我发的帖子《为何还要 ...


俺花了120几大洋买了这两本书(上下册),恐怕绝对是在老林之前,俺当时正在“坐牢”,无法与众友分享,俺书在手,证据在手,所以俺才说你连书都没摸过。在史传中,看不到你所说的后挥双刀背劈华雄的地方,很明显是华雄纵马追寻,祖茂于林后手挥双刀背劈华雄。你非要把个后字断开,前面已经有人给你指出来,主语不见了,读不通啊。俺根本就没有打算你能认识到自己的局限性,俺享受的是这个敲打的过程。一个很有趣的过程。

重点又不是背劈,是挥双刀背劈,甲兄真以为这挥双刀向背劈是很合逻辑的推理,我觉得也没必要在意啥叫合理了。因为大伙不会认为只有说服甲兄才是合理的。


重点不是挥双刀背劈,重点是挥双刀背劈。这是他的又一个发明。

这就象前面有人指出的,“斗无数合”,正常的理解是斗了没几合,但是纠筋的人偏偏认为应该理解为斗了数不清的回合!
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2014-5-5 17:15:29

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本帖最后由 孤狼在途 于 2014-5-5 17:56 编辑

好了,俺到家了!不是刻意连楼,只为区别上面。

《三国志通俗演义史传》-----就是叶本喽,关于华雄斩杀祖茂的文字见于书:第八十五页,右手起第8、第9列,俺懒得上图了。


这段文字是这样的:华雄纵马追寻祖茂于林后手挥双刀背劈华雄雄大喝一声将祖茂一刀砍于马下。

正常的断句应该就是首楼你所引用《三国志传》(估计是余本)里的断句:华雄纵马追寻,祖茂于林后手挥双刀背劈华雄,雄大喝一声,将祖茂一刀砍于马下。

志传与史传一字不差,因为它们本身就是一脉相承的。嘉靖本没有背劈的话,而且“有突袭华雄的嫌疑,在这样的情况下,却还被华雄秒杀,二人武力差距很大”,因此彰显了华雄的武力,你为了自己的需要说它不好;《三国志传》倒是有背劈,可惜断句不如你所愿,你就说它粗糙;最后发出感叹“,还是叶逢春版好”,为什么好呢,因为没有断句,你想如何断就如何断,因此“后挥双刀背劈华雄”就出来了,可是你恰恰没有想到,无论是嘉靖本、还是《三国志传》、抑或
《三国志通俗演义史传》,都有祖茂被追急,于树后潜藏躲避的描述,没有任何差别。前句的树后对应的正是后句的林后,这个后字无论如何也划不成“后手挥双刀”。

为了证明大雄武力不咋滴,你不惜一再更替版本,更就更吧,还想当然断句。

照你这种别扭的断句法,这句还可断成:华雄纵马追寻,祖茂于林后手挥双刀背  劈华雄,雄大喝一声将祖茂一刀砍于马下。如此以来倒真是祖四背对华雄了。嗯,用刀背  劈人。哈哈。


孤狼兄,俺对甲兄的大作有些审美疲劳了。能否发篇你的美文欣赏一下?渴求ing!

等一小段时间,美文谈不上,估计也会有点儿争议,但俺绝不做车轱辘话的事儿。俺当下对甲乙丙兄弟兴趣浓厚,俺昔日在轩辕曾对一个人兴趣浓厚,有人说这是钉宫病,俺也不知道这钉宫病是啥,俺只知道俺坐了六年冤狱,好久没有机会面对甲乙丙兄弟抒发对他的仰慕之情了。待俺与他讨论完毕他所有有争议的帖子后,俺就将陋作贴出来。请稍等。
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2014-5-5 17:32:07

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东山高士

孤狼在途 发表于 2014-5-5 17:15
好了,俺到家了!不是刻意连楼,只为区别上面。

《三国志通俗演义史传》-----就是叶本喽,关于华雄斩杀祖 ...

孤狼兄,俺对甲兄的大作有些审美疲劳了。能否发篇你的美文欣赏一下?渴求ing!
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2014-5-5 17:57:49

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县令

甲乙丙 发表于 2014-5-5 04:39
华雄追寻祖茂,从祖茂背劈来看,华雄是寻到了祖茂的背后;祖茂躲不过了,于是选择背劈华雄,向背后攻击的 ...

细节我喜欢!祖茂既然知道自己被发现为什么不转身,非要玩个高难度?“祖茂于林后,挥双刀背劈华雄”祖茂身后林木至少能够遮蔽祖茂身躯,要是向后劈要么劈树上,要么华雄已经在树与祖茂之间,祖茂难道站在林地中间的空地上等人来砍?
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2014-5-5 22:39:35

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亭长

本帖最后由 滄海一聲笑 于 2014-5-5 22:40 编辑
孤狼在途 发表于 2014-5-5 17:15
好了,俺到家了!不是刻意连楼,只为区别上面。

《三国志通俗演义史传》-----就是叶本喽,关于华雄斩杀祖 ...

嘉靖本没有背劈的话,而且“有突袭华雄的嫌疑,在这样的情况下,却还被华雄秒杀,二人武力差距很大”,


突襲是要出其不意掩其不備的,華雄軍四面圍定了,祖茂已無處可逃,華雄專門過來尋祖茂自然是有備而來,祖茂被逼的不得不攻擊,這怎麼就有突襲華雄之嫌?
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2014-5-5 22:53:43

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亭长

唯笑惟笑 发表于 2014-5-5 09:15
祖茂怎么个背劈法,各人可以自行想象;祖茂是向自己背后劈,还是向对手的背后劈,各人也可以自行想象,只要 ...

祖茂藏在樹后被華雄發現,華雄繞到祖茂身後了,祖茂發現華雄到了自己身後,來不及轉身,只好向自己後邊劈,但這個動作太彆扭,不如華雄正面出刀快,所以被斬了
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