搜索
查看: 7034|回复: 111

关羽独行千里两天能否到洛阳

[复制链接]
2011-4-12 11:25:03

主题

好友

2471

积分

持节都督

网上有种说法,关羽走单骑的时候,并没有交代第二天到洛阳,而许昌大洛阳大约320里,司马懿星夜兼程一天才走120里,故关羽不可能第二天到达洛阳。我仔细分析了一下两天走到洛阳的可能性,抛砖。
1、百度可知许昌到洛阳现代距离约320里。
2、公认关羽过五关是绕了一个大圈。
许昌直达荥阳仅160里,而许昌到洛阳有320里,但关羽先走洛阳,再走荥阳。关羽为何绕圈?我们不理会是否出现矛盾之类的猜测,则自然只能认为“官道”比较平坦。这一点应该和司马懿打仗不同,打仗不允许你去择好路而绕圈圈行军,故行军中如果就近路遇到道路不坦的,星夜兼程一天走120里(演义中某处提到司马懿星夜兼程一天走120里),也正常。

总之,为了分析关羽两天走到洛阳的可能性,我先认为许昌到洛阳的官道平坦(这一点,上面分析了是可能的,否则关羽不必绕这么大圈。)
另外,为了分析关羽两天走到洛阳的可能性,那就是有另外一个前提,关羽随同的20人全部是骑马,这个可能性应该也存在,(尽管文中没有交代所有人都骑了马,也没有交代是否有人步行)。
最后,我刚刚测试了一次走马路的正常步行速度,两个小时12公里。如果按照我这个速度,每天按照6点天明-19小时天黑计算(中午吃饭的时间以及我休息的时间暂时忽略),则我一天步行能够走150里。更何况马车队自然比我步行要快。所以,我认为“车队在平坦路一天走200里,应该没问题”。
关羽第一天因为黄巾廖化他们折腾耽误了些行程,所以第一天只走了不到120里(天晓出发到东岭关,东岭关距离许昌约120里)。第二天在东岭关耽误的时间不长,黄昏或者晚上时候到达洛阳还是有可能。洛阳关羽不敢久留,连夜奔沂水关,就不多说。

另外,深圳有一个每年一度的24小时暴走百公里活动,男女都有参加,今年我就差点被朋友拉去了。
回复 举报
2011-4-12 11:40:50

主题

好友

2237

积分

刺史

大军团行动,会慢。
影响关二的短板是大耳朵老婆的马车。
回复 举报
2011-4-12 11:53:08

主题

好友

3215

积分

刺史

布姜兄,我认为这个不能深究,否则只能说罗是个路痴,因为关不是绕路的问题,而是跑圈的问题,有好事者研究过,说这个五关,除了东岭不论以外,其他四关跟关羽的目的地河北,是个圈的关系,即一上来走错了,然后又调头往回走
回复 举报
2011-4-12 16:47:07

主题

好友

33

积分

布衣

我记得以前不是有个农民一夜从西安跑到上海么?这都几千里了. 据说是被UFO绑架了.
    可能关羽也是这样吧.........
回复 举报
2011-4-12 17:41:18

主题

好友

2471

积分

持节都督

Post by 凌云茶
大军团行动,会慢。
影响关二的短板是大耳朵老婆的马车。


大军团应该不是问题,跟随的就20人嘛,如果都骑马的话.
另外两位夫人的马车速度不知道是否比我个人步行要快,我认为应该是的

Post by 普祥真人
布姜兄,我认为这个不能深究,否则只能说罗是个路痴,因为关不是绕路的问题,而是跑圈的问题,有好事者研究过,说这个五关,除了东岭不论以外,其他四关跟关羽的目的地河北,是个圈的关系,即一上来走错了,然后又调头往回走


真人,我们当然是先抛开演义bug的前提下来讨论的。
也就是说,司马懿星夜兼程一天走120里,能否否定关羽两天走320里的可能性。
回复 举报
2011-4-12 19:46:31

主题

好友

1239

积分

太守

布姜兄研究介个是想做啥马呀
回复 举报
2011-4-12 20:35:04

主题

好友

15

积分

布衣

记得在哪里看到过,
说最开始的说书人版本里面,曹操是定都长安,而不是许昌。

老罗整理时,发现了这么一个错误,于是,把都城改过来了,但路线疏忽掉了,就造成了关二哥的绕圈。
回复 举报
2011-4-13 07:44:33

主题

好友

3215

积分

刺史

是,这个说法我也听过的。拿评书改的,但改的不彻底,所以有了这个BUG。

而司马大军倍道而行,强行军的速度怎么也在马车之上,而且二家皇嫂是女流,车不能飞起来跑,那样皇嫂身体受不了,或许说那二位夫人也是经历过战阵的,不至于那么柔弱,但是从小叔关羽的角度,则必须充分思考这点,以求让皇嫂的环境最舒适,是以马车应该是采取最四平八稳的速度前进,而且他没有备用马换,马车的马累趴下了就麻烦了,是以即使20名随从都是骑兵,此时的行动速度也不是骑兵速度,而是马车速度,总不能他们一骑绝尘而去,车夫望着滚滚烟尘高喊:“回来!我们怎么办?”
回复 举报
2011-4-13 12:49:41

主题

好友

216

积分

县尉

大部队强行军24小时?  不吃喝拉撒?  马不用休息? 短暂的时间强行军肯定快  但24小时。。嘿嘿   他的持续力能比得过几匹马拉的车?  真人你自己背个人能跑多远?  你把人放到车上能拉多远?还不用说几个真人同时拉 :( :(
回复 举报
2011-4-13 13:31:49

主题

好友

3215

积分

刺史

问题是关羽也得吃喝拉撒,关羽的马也得休息。二家皇嫂的马车行动速度还不能太快,否则皇嫂要受颠簸之苦。而且关羽他们更不可能是24小时行动,他们也得睡觉,尤其是皇嫂必须得休息,他们的休整时间不会小于正规军的休息时间,毕竟军汉可以吃苦,皇嫂不能吃苦。这样一来更快不了,而大部队的持续力么,怎么也比这个难民一样的关羽逃难别动队快的多啊。部队信着跑,马队一天一夜能跑出300里之外去屠杀新野难民,这个速度不是马车什么的能比的。
回复 举报
2011-4-13 16:47:54

主题

好友

216

积分

县尉

真人开玩笑吗    几万人的吃喝拉撒能跟几十人的吃喝拉撒比。。。   关羽走的时候骑得什么。。。赤兔啊    司马懿的军队个个都起赤兔。。。这个难民一样的关羽。。。啧啧。。  难民骑赤兔:surrender :surrender 找皇叔这么重要的事。。皇嫂就不能吃苦:surrender 况且坐着四平八稳的马车走快点就是吃苦。。。啧啧。。
回复 举报
2011-4-13 18:01:50

主题

好友

2471

积分

持节都督

20个随从,不算大部队吧?深圳一年一度的24小时暴走200里,几千人,这才算是大部队呢

无论如何,马车应该比人步行要轻松,速度要快吧?
所以我认为车队两天走320里,还是可以的
回复 举报
2011-4-13 19:20:53

主题

好友

3215

积分

刺史

关云长是赤兔没错,但是拉车的马也是赤兔?呜呼,这赤兔马都沦落到量产型的地步了?关羽莫非是抛弃车仗,自己走先?若是如此,宝马良驹,日行一千,夜走八百,一天光景都跑到古城了.

几万军队的吃喝拉撒是不能跟皇嫂队的吃喝拉撒相比,因为前者比后者快的多.
 云长将操送袍事告与二嫂,随车仗而行。渐渐天晚,投一孤庄安歇。

大军行动有这待遇?
莫说是马车,就是汽车开快了照样颠簸,古人云舟车劳顿,这个坐车不辛苦?而找皇叔虽然是大事,但不是啥赶时间的事,刘备又不是啥病危之人,早去三天看的到,晚去三天见不成.后面还没有追兵,曹操灞桥相送,虽然没送关凭路引,但派人追杀这种事,也是做不出.所以关羽他们为什么要让皇嫂受苦去让马车不停的加速?更何况拉车的马可没有换的,累躺下了如何处置?关羽逃难别动队的速度是以马车速度为标准,而不是以关羽速度为标准.

20个随从不算大部队,甚至不能算正规军,所以速度才慢于正军,曹军骑兵队一日一夜能急行三百里去屠杀新野难民,而关羽队即使没有车仗,也不能追求有这种速度.
回复 举报
2011-4-13 22:52:18

主题

好友

216

积分

县尉

拉车的马也是赤兔。。。。。。这个是真人说的不是我说的。。。我说的是拉车的马比驮人的马轻松好不:surrender 几万人的吃喝拉撒比几十人快?真的快?  几万人就是一起蹲厕所也得排队吧。。。另外难道真人认为急行军士兵都是不睡觉的?不要认为文中没说就是不存在的。。我并没有说坐马车不辛苦   我是说坐马车走快点不是非常辛苦皇嫂完全可以承受。。车马劳顿的确没错。。难道古人因此放弃坐车了?:icon19:
回复 举报
2011-4-14 07:44:56

主题

好友

3215

积分

刺史

拉车的马不比什么战马轻松,战马的素质要在拉车马之上。而既然拉车的马不是赤兔,那关羽骑的哪怕是超音速马又有什么意义?关羽行动速度取决于拉车马,不取决于自己的马。几万人吃喝拉撒当然比几十人快,军队行动迅速,不是常人能比拟,至于蹲厕所么?阁下把卫生意识大幅度提前了,哪不能拉?美军在二战时还有人抱怨,友军给自己留的战壕里有友军的排泄物。

急行军士兵需要睡觉,关羽他们更需要睡觉。所以睡觉时间对双方是公平的,关羽莫非不是寻庄投宿?

坐马车走快点?到底多快?快过走阵战马?那皇嫂真受不了,您坐个高底盘的汽车在乡间公路颠簸颠簸就知道那是什么滋味了。而且即使皇嫂受的了,关羽也不能让皇嫂受这个罪。
回复 举报
2011-4-14 09:16:45

主题

好友

2471

积分

持节都督

就速度而言
骑兵 > 关羽所领马车 > 骑兵+步兵混合
回复 举报
2011-4-14 10:51:46

主题

好友

3215

积分

刺史

确实如果是马车放开了跑,骑兵步兵混合比不上,但是部队行军有纪律,一天走六十里地,这是必须达到的行程。而关羽他们没这个赶路的必要,他们不赶时间。
回复 举报
2011-4-14 13:07:57

主题

好友

120

积分

亭长

Post by 普祥真人
确实如果是马车放开了跑,骑兵步兵混合比不上,但是部队行军有纪律,一天走六十里地,这是必须达到的行程。而关羽他们没这个赶路的必要,他们不赶时间。


公曰:“吾知此马日行千里,今幸得之,若知兄长下落,虽有千里,可一日而见面也。”

谁说不赶时间了?:laugh:
回复 举报
2011-4-14 13:34:43

主题

好友

4350

积分

司隶校尉

Post by 吕布姜维
真人,我们当然是先抛开演义bug的前提下来讨论的。
也就是说,司马懿星夜兼程一天走120里,能否否定关羽两天走320里的可能性。


我是地理盲:surrender

我觉得首先该认定关羽的路线不是bug,要有这个可能性和合理性。否则讨论其后关羽两天走多少里是否合理没有意义。
回复 举报
2011-4-14 13:44:23

主题

好友

3215

积分

刺史

那段话结合前后的时刻即可得知,是为了体现兄弟情深,间接告诉曹操,你送我多少好东西也不会动摇我们兄弟的情义。所以才要旧袍在外新袍在内,这个都是间接的告诉曹操。所谓赶时间,当时刘备不是啥危重病人,去晚了见不到。而关羽这边更没有什么追兵威胁,而过分的赶时间,把皇嫂累病,又当如何?
回复 举报

本版积分规则

Archiver|手机版|Langya.Org ( 浙ICP备05062527号-1 )

GMT+8, 2019-9-23 19:27 , Processed in 0.054339 second(s), 20 queries .

Powered by Discuz! X3.4 Licensed © 2001-2012 Comsenz Inc. Design by 360cd.cn

返回顶部