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其实,我觉得大耳很爷们

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2011-1-17 20:54:23

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亭长

电视电影书籍里都有这么一个特征,正派的主角没人喜欢,邪派的配角如果戏份够足又表现出了一定挣扎,比如爱某个女人,帮助了一次某个无助不相干的儿童,对自己手下好等等,那人气铁定会爆棚。这个规律也适用于三国,比如,老好人刘备的人气就远远比不上奸雄曹操,关二的人气也不上吕布,等等,前年看了本YY小说恶汉,董卓都被洗成为国为民的军阀,桃园三兄弟完全写成反派,死状奇惨,作者还煞有介事的搬出演义内容解释,读者一片叫好:icon19:

我不明白,桃园三兄弟放在现在怎么就低成这样,关二张三还稍稍好点,武艺摆在那,刘备就完完全全的悲剧了,跟曹操相反,他的善举没人看到,偶尔腹黑下就被放大,以至于被人视为厚黑的代表。网上那么多三国YY小说,我没看到哪一本里大耳是好人得了善终的。


好吧,上面都是废话,今天偶尔看到一段话,有点感触而已

却说先主欲起兵东征,赵云谏曰:“国贼乃曹操,非孙权也。今曹丕篡汉,神人共怒。陛下可早图关中,屯兵渭河上流,以讨凶逆,则关东义士,必裹粮策马以迎王师;若舍魏以伐吴,兵势一交,岂能骤解。愿陛下察之。”先主曰:“孙权害了朕弟;又兼傅士仁、糜芳、潘璋、马忠皆有切齿之仇:啖其肉而灭其族,方雪朕恨!卿何阻耶?”云曰:“汉贼之仇,公也;兄弟之仇,私也。愿以天下为重。”先主答曰:“[color="Red"]朕不为弟报仇,虽有万里江山,何足为贵?”
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2011-1-17 22:14:24

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杀人放火金腰带,修路补桥无尸骸
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2011-1-17 23:45:20

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大司马录尚书事

做好人代价高。刘备在传统文化中,包括古典小说、戏剧、民间曲艺评书鼓词等等,是代表正统、正义、仁德爱民的主流方向。现代人写字,个人感觉受金庸武侠小说影响很大(这里批判下子),尤其是《鹿鼎记》中的反清复明民族英雄都某种程度丑化了。最为争议的是对陈近南的描写,个人感觉肤浅,死得也悲凉,英雄遗愿某种意义托付于跳梁小丑般的主角。不断掠夺占有女性身体为乐的娶妻过程,也极大程度迎合了低俗读者心理需求,代入感强,这与报纸连载的受众相适应,销量啊。

很多穿越小说,夺舍刘备展示丑我,这是很常见的。光荣游戏三国里的高义理的关羽、张飞、诸葛亮,往往必须死掉,这样一来,便摆脱了正义的羁绊,从此为所欲为——想必写手压抑的现实生活与其最终幻想强烈对立。局部放大正面人物的缺陷,其实本身就属于以偏概全的看法,也是扭曲心理的反映。至于网罗宵小,甚至收集女人,与韦小宝无二,遗憾的是,那些原先形象突出的女人徒具名号,除了外貌,与原先几乎毫无干系了。
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2011-1-18 00:44:35

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布衣

不觉得二爷的人气比不上吕布
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2011-1-18 09:08:56

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司隶校尉

演义的大耳有man的表现,但真不多,倒是动不动哭很有点倒胃口。

先主与曹公争,势有不便,宜退,而先主大怒不肯退,无敢谏者。矢下如雨,正乃往当先主前,先主云:“孝直避箭。”正曰:“明公亲当矢石,况小人乎?”先主乃曰:“孝直,吾与汝俱去。”遂退。

不知道为什么老罗不把这段加到演义里去:unsure:
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2011-1-19 10:42:07

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刺史

我觉得传统演义,乃至曲艺鼓词里,作为正义的一方,君主必须要弱气,哪怕是一条棍棒的赵匡胤也要弱气,显示的是这个君主的弱的一面,以突出他的人性好,有很多能人帮衬。而现在的写手乃至一些读者则显然无视正义与规则,只崇拜力量。
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2011-1-19 12:19:06

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去看看封神演义中的文王、武王,相形之下大耳朵已算幸运

有明一代,大伙儿对“有道明君”的审美观念便是:仁义招牌,仅此而已:glare: 君主无为于上,能臣治理于下,介个便是有明一代的理想权力构架。

如果万历不是和大臣拗着干,而是学学他老爸,现下称颂的便是有道明君朱翊钧了:surrender
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2011-1-19 12:50:19

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刺史

多谢文理指点,原来这个小说里主角的德行是根据当时对君主的观点来的。果然文学作品有现实参照。
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2011-1-19 19:23:45

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太守

Post by 普祥真人
多谢文理指点,原来这个小说里主角的德行是根据当时对君主的观点来的。果然文学作品有现实参照。

怕不是现实参照,应该是憧憬中的理想代入的吧。
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2011-1-20 10:14:53

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县令

当时看到这段,特别感动!
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2011-1-20 10:56:36

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太守

云曰:“汉贼之仇,公也;兄弟之仇,私也。愿以天下为重。”

先主答曰:“朕不为弟报仇,虽有万里江山,何足为贵?”

赵将军认为天下是天下人的天下,刘备作为天子应该为以苍生为念。结果他错得很离谱,因为刘先主打万里江山就是为了自己的贵。阿门!
角度不同,立场不同,出入很大。
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2011-1-20 12:00:56

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刺史

我觉得是看问题的角度不一样,赵云也认为这个江山是老板的,只是老板该以江山为重,刘备则认为义气大过江山。这个就是个舍江山还是舍义的问题,只能占一头。而且赵云的话也不算太占理。攻吴不能骤解,攻魏就能骤解?那万一东吴二捅黑刀,派兵从永安那面抄过来该当如何?我认为打到诸葛瑾二次和谈来时,答应惩罚战犯,交回领土,大家读取进度一次时,收兵最为好。
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2011-1-20 13:46:27

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司隶校尉

Post by 普祥真人
我觉得是看问题的角度不一样,赵云也认为这个江山是老板的,只是老板该以江山为重,刘备则认为义气大过江山。这个就是个舍江山还是舍义的问题,只能占一头。而且赵云的话也不算太占理。攻吴不能骤解,攻魏就能骤解?那万一东吴二捅黑刀,派兵从永安那面抄过来该当如何?我认为打到诸葛瑾二次和谈来时,答应惩罚战犯,交回领土,大家读取进度一次时,收兵最为好。


义是兄弟间,是私的,江山是公的,关系的不仅仅是刘备个人,关系到汉贼不两立,还有他手下臣子、百姓的命运——至少,伐吴大军的花费和性命。

刘备回复赵云可没有从利害关系上考虑,考虑的还是个人的兄弟之情。虽然对兄弟是没话说,但要说到大义,感觉还是有所亏欠的。

但是话说回来,亲如手足的兄弟被害了,要是还能从大局考虑,把几个冲在前面的打手做掉,要点赔偿就算,未免给人感觉也过于冷血。
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2011-1-20 14:12:16

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刺史

所以说大耳是猪八戒照镜子里外不是人,因为对他的标准就不是公平的,所以他无论牺牲哪一方面都会认为是不对。可问题是那道题就没有完美答案。
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2011-1-20 14:42:41

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Post by 普祥真人
我觉得是看问题的角度不一样,赵云也认为这个江山是老板的,只是老板该以江山为重,刘备则认为义气大过江山。这个就是个舍江山还是舍义的问题,只能占一头。而且赵云的话也不算太占理。攻吴不能骤解,攻魏就能骤解?那万一东吴二捅黑刀,派兵从永安那面抄过来该当如何?我认为打到诸葛瑾二次和谈来时,答应惩罚战犯,交回领土,大家读取进度一次时,收兵最为好。


倘若关羽尚在,读一次进度或许可行,但孙权是在做选择题时红果果得斩了关羽,还来个传首千里,因此,读进度为刘备否决也在情理之中了。

刘关张桃园结义天下皆知,关羽为了刘备挂印封金,千里走单骑更是当世美谈,既然关羽能为刘备抛头颅洒热血,刘备却为了“万里江山”不报兄弟之仇,这难道可以搪塞天下么?

用旁观者刘晔的话说,刘备不报关羽之仇,不合“始终之份”,因此东征必也。
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2011-1-20 15:13:08

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刺史

这个我完全认同,即不出关二这个事的前提下,还是能考虑读进度的。问题是关二挂了,读完进度后,关二怎么弄?评话里在这段处理时,说刘备说甭那么麻烦又还土地又交夫人,这些东西我都不要,一件事你做到了,我立刻收兵。诸葛谨问什么事啊?刘说让关羽复活,我立刻收兵。结果就得打了。

而褒贬刘备的就说他顾小不顾大,全不念汉献帝身被牢笼,天下在汉贼手中,不以衣带诏为念,不想复兴汉室,这个问题我是回不了嘴,只能说角度不一样。我在刘备这个角度我也会选择同样的答案,念起桃园结义好,胜过骨肉亲同胞。为了自己的兄弟,混也就混这一回吧,跟孙权只能死一个才算拉倒。而如果从权谋的角度考虑,则是打到一定程度就和谈,只是那样的刘备还可爱否?
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2011-1-20 15:20:27

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司隶校尉

Post by 普祥真人
所以说大耳是猪八戒照镜子里外不是人,因为对他的标准就不是公平的,所以他无论牺牲哪一方面都会认为是不对。可问题是那道题就没有完美答案。


话是这样说,但演义和现实不同,蜀国实力很恐怖,未必做不到面面俱到。刘备倾全国之兵,但为了意见不同不把诸葛带上,类似的昏招还是有可以说道的地方的。
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2011-1-20 15:26:04

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蜀国的实力,就是捣浆说的七十万人马大报仇吧。但是这个一心不能二用,左右开弓不是个好办法,毕竟即使以演义论演义,谁也不敢这么打不是。必然有主有次,而带诸葛,谁看家?刘备看家?那他必然不放心,你卧龙先生没跟我们磕过头,没有这个桃园的感情在,那你打到半截,将在外,直接跟东吴和谈收兵了,该当如何?所以当时刘备亲征,有点要解心头恨,拔剑杀仇人的意思。估计孙权落他手里能直接让他活吃了。

而带赵云?说良心话,捣兄想想跟带黄忠有什么区别?无非一员上将,这个东吴那单条水平,区别也真不大,鬼知道黄老头临了中了暗算?

其他的昏招就是个能力问题了,刘备的能力值毕竟就这么大,而对手又是江东的小辈英豪陆伯言。
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2011-1-20 15:27:56

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太守

Post by 普祥真人
我觉得是看问题的角度不一样,赵云也认为这个江山是老板的,只是老板该以江山为重,刘备则认为义气大过江山。这个就是个舍江山还是舍义的问题,只能占一头。而且赵云的话也不算太占理。攻吴不能骤解,攻魏就能骤解?那万一东吴二捅黑刀,派兵从永安那面抄过来该当如何?我认为打到诸葛瑾二次和谈来时,答应惩罚战犯,交回领土,大家读取进度一次时,收兵最为好。

嗯?呃。
我的意思是先主的回答说明他打天下是为了他自己,不然不应该是这个表达方式,仅此而已,没有涉及该不该伐,以及该不该义。特此申明。:87:
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2011-1-20 15:33:40

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刺史

刘备当时是什么身价?160汉中王成都称帝

已经是万岁龙爷了,这个江山不是他的还是谁的?如果说有献帝可以说为了献帝,问题当时的消息是献帝挂了,那江山自然就该为刘备打。因为他来继承汉统。
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