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楼主: 陈到字叔至

分析三国演义作者对关张赵武力的看法及刘备手下主要人物的主观看法

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2010-9-29 10:56:00

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持节都督

Post by 唯笑惟笑
呵呵,“慈战策不放”在煮酒的叙述中,太史慈用步法阻截成为了唯一合理的方法;如果对此有异议就成了“极度缺乏最基本的常识和经验or陷入为辩而辩的精神状态”,这从何说起呢?

两人打架,一人不放另一人走,可以有几十种方法吧。把太史慈想的狼狈一点,看到帮手来了,一把抱住孙策的大腿把孙策扑到在地上不放他走,不...


孙策手中的短戟是肉做的,或者孙策看到太史保住自己的大腿,于是童心大起,故意丢掉短戟打算用手将太史抱紧自己大腿的双手掰开。结果就因为这,就半天脱身不得... ;) ;) ;)
笑笑,俺食言了,不过这次俺真的不会再说啦:icon32:
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2010-9-29 11:11:05

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刺史

Post by 煮酒正熟
孙策手中的短戟是肉做的,或者孙策看到太史保住自己的大腿,于是童心大起,故意丢掉短戟打算用手将太史抱紧自己大腿的双手掰开。结果就因为这,就半天脱身不得... ;) ;) ;)
笑笑,俺食言了,不过这次俺真的不会再说啦:icon32:


我前面已经说了,是“一把抱住孙策的大腿把孙策扑到在地上”,根据“最基本的常识和经验”,孙策此时已经失去平衡,最大的可能是有手来保持平衡,比如挥舞、撑地等。太史慈经验丰富,在扑出之前有意选择了方向,令孙策必须用持戟一侧的手掌握平衡,有何不可?

食言云云我个人认为在讨论问题时是没关系的,关键是说清楚自己的观点。毫无疑问,如果太史慈用步法阻截孙策,太史慈显示出了技高一筹;我只是想说:即便孙策手中有短戟,太史慈用步法阻截,也并不是当时情况下唯一合理的方法。

我本人判断一场讨论有没有出现为辩而辩,是看有没有出现车轱辘话,也就是同样的话反复说而不理会对方的意见。当然,至少我本人感觉这个话题的讨论还没有出现这个情况。
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2010-9-29 11:20:57

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持节都督

Post by 唯笑惟笑
我前面已经说了,是“一把抱住孙策的大腿把孙策扑到在地上”,根据“最基本的常识和经验”,孙策此时已经失去平衡,最大的可能是有手来保持平衡,比如挥舞、撑地等。太史慈经验丰富,在扑出之前有意选择了方向,令孙策必须用持戟一侧的手掌握平衡,有何不可?

食言云云我个人认为在讨论问题时是没关系的,关键是说清楚自...


首先,它确实很不合情理。孙策、太史身法相当甚至孙策爆发力更优速度更快,所以孙策先行启动 让太史追上并扑倒的概率几乎是零。

另外如果真的出现孙策转身逃走而太史将其扑倒这样极富戏剧性的情景,何以文中措辞非常普通?
文中如此寻常的措辞,是完全不支持笑笑这种极富戏剧性的设想的。
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2010-9-29 11:44:44

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刺史

Post by 煮酒正熟
首先,它确实很不合情理。孙策、太史身法相当甚至孙策爆发力更优速度更快,所以孙策先行启动 让太史追上并扑倒的概率几乎是零。

另外如果真的出现孙策转身逃走而太史将其扑倒这样极富戏剧性的情景,何以文中措辞非常普通?
文中如此寻常的措辞,是完全不支持笑笑这种极富戏剧性的设想的。

太史慈的帮手来了,孙策要逃,太史慈不可能是看到孙策要逃了才想到要去留他;孙策要走人,太史慈要留人,必然是几乎同时发生的,所以先行启动一说未必。

原文是“慈战策不放”,那么只要设想出慈不放策的方法,都是合理的,至于戏剧性与否——如果孙策转身逃走太史慈将其扑倒就算极富戏剧性;那么孙策转身逃走却发现太史慈已经先行拦在了自己的去路上,这就真得就毫无戏剧性可言吗?
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2013-9-11 14:05:25

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布衣

首先就是诸葛亮的第一次激将法。三国演义的六十五回,张鲁命马超等人攻打葭萌关,诸葛亮准备调动张飞,赵云前来御敌,但是这个时候赵云领兵在外,只有张飞在 刘备身边。为了能够让张飞全心全意对付马超,诸葛亮用了激将法,他对刘备说:“今马超侵犯关隘,无人可敌;除非往荆州取关云长来,方可与敌。”这个地方我们可以看出,诸葛亮在激将法中提到关羽,并且明确指出马超无人可敌,只有关羽才能对敌。这是激将法,所以这句话固然不能证明刘备手下只有关羽才能对付马超,但是诸葛亮用关羽来激张飞,应该可以说明张飞心里的想法和诸葛亮的是存在共性的,这个共性就是他们都主观上认为,刘备手下武力最强的是关羽,正因为有了这个共性,诸葛亮的激将法才能成功。应该说这个时候刘备,还有同在旁边的魏延的想法应该也与张飞,诸葛亮相同。当然这个时候说的刘备手下,指关羽,张飞,赵云,黄忠,魏延等人,还不包括马超,因为马超这个时候还不是刘备手下将领。


魏延哨马先到关下,正遇杨柏。魏延与杨柏交战,不十合,杨柏败走。魏延要夺张飞头功,乘势赶去。前面一军摆开,为首乃是马岱。魏延只道是马超,舞刀跃马迎之。与岱战不十合,岱败走。

魏延认为自己不弱于甚至强于马超,当然也不会认为自己比关羽张飞差。只不过因为身份原因不便出言争罢了
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2013-9-11 21:08:39

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刺史

记忆力越来越差了。若不是翻看旧帖,偶真没有印象偶和西蜀布衣兄还有过热烈的讨论呵。
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2013-9-12 13:08:56

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刺史

甲乙丙 发表于 2010-9-28 15:17
1、诸葛亮的话是在描述哪些武将能敌马超,但是有没有结合当前的急迫形势呢?取决于各人的理解。

(1)兄 ...

如果按甲兄的理解,吕布亦是可敌马超的名单之列嘛,诸葛亮为啥不提出呢。不是说并不考虑符合不符合实际情况能用到的人么。
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