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楼主: 一剑万人敌

[编纂] 历史对关张的评价

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2016-3-31 20:13:47

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县尉

宁兄所言极是,一剑兄如能按照朝代先后之序排列,历朝历代对关张的评价就更明了了。
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2016-4-1 13:18:46

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杨贤 发表于 2016-3-31 18:44
从宋朝人对关张的评价看,似乎在宋朝时,关于关张的实绩记载应该是远远多于当今的 ...

估计已经散佚得差不多了,《续后汉书》基本没有什么新材料。

蜀汉亡时,关氏遭灭门之祸,即便有家传恐怕也夷灭殆尽了。
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2016-4-3 05:52:17

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杨文理 发表于 2016-3-31 23:18
估计已经散佚得差不多了,《续后汉书》基本没有什么新材料。

蜀汉亡时,关氏遭灭门之祸,即便有家传恐怕 ...

坛主,我倒觉得简单从蜀记上这条记载,即关羽被灭门恐怕可信度不高。蜀记本身一些情节就可信度不高,如果说综合各种野史,也有一些记载关羽有后人的。
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2016-5-17 19:01:31

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楼主有心人,收集了这么多。收藏了。
我觉得不必再多添加了。后世文人往往只是拿关张作为典故来用,除了证明这二位人气高外,没有多少研究价值。
真正说明问题的还是三国、魏晋时人的评论,这些人往往是亲眼见过英雄事迹,或者亲耳听过英雄传说的,比如程昱郭嘉周瑜和后来那一大批“关张”。而让他们如此推崇的原因我们却不知道(斩颜良之前老曹就对关羽千好万好了,所以肯定不单这一件事),每念及此,深恨陈寿不多写几句。
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2016-5-27 11:21:09

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六朝人物 发表于 2016-5-17 19:01
楼主有心人,收集了这么多。收藏了。
我觉得不必再多添加了。后世文人往往只是拿关张作为典故来用,除了证 ...

这个不怪陈寿,蜀汉忽略记事史官,有些高官陈寿连名字、籍贯都不知道了,怎能多写?
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2016-5-30 13:20:02

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窃比老彭 发表于 2016-5-27 11:21
这个不怪陈寿,蜀汉忽略记事史官,有些高官陈寿连名字、籍贯都不知道了,怎能多写? ...

这口锅还是该陈寿背。这家伙任东观秘书郎,管的就是蜀汉档案典籍,即便蜀汉不修国史,原始档案必然如数皆在,末了陈寿同志居然两手一摊?甚至连宗庙制度都是一片空白,真是不折不扣的数典忘祖。
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2016-6-19 10:18:03

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为啥看现代专家教授在电视报纸等大众媒体宣传的关羽,总给人一种靠罗贯中神话才出名,徒有虚名打胜仗凭的是运气《出自cctv等官方媒体》,其实在三国武将中武功一般,并且好色之徒《出自人民日报等官方报纸》关羽的一半事迹其实都是孙坚干的,人家孙坚没温酒就把华雄斩了,刮骨疗毒的也是人家孙坚。《出自专家纪连海等在电视上的讲三国》关羽就是个被惯坏的孩子。自不量力狂妄自大目中无人打胜仗靠天灾等等《出自易中天品三国》还有尹韵公黄忠晶等等社科院的专家说关公崇拜是封建道德愚民的产物,是一种异化。我们应有社会主义不需要。《现代的社会风气如何这些专家眼瞎吗》难怪网上骂侮辱关羽的嫩么多。
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2016-7-27 05:05:43

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陈到字叔至 发表于 2016-4-3 05:52
坛主,我倒觉得简单从蜀记上这条记载,即关羽被灭门恐怕可信度不高。蜀记本身一些情节就可信度不高,如果 ...

蜀记我记得是晋人写的,可信度不高,不过如果三国志关羽有女儿属实的话 有后人是肯定的啦……只是估计不姓关了。
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2016-7-27 15:49:49

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服部真藏 发表于 2016-7-26 15:05
蜀记我记得是晋人写的,可信度不高,不过如果三国志关羽有女儿属实的话 有后人是肯定的啦……只是估计不 ...

这里我所谓的后人还是指姓关,以古人的观念考虑"后人"这个概念
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2016-8-24 12:12:57

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本帖最后由 服部真藏 于 2016-8-24 17:27 编辑
陈到字叔至 发表于 2016-7-27 15:49
这里我所谓的后人还是指姓关,以古人的观念考虑"后人"这个概念


关播算不算 毕竟在唐朝关羽还没有被神化招苍蝇,只是历史人物而已,作为宰相不大可能对自己的祖上胡说八道,胡说的话唐书也不会记载。而且关播木有相国的能力,被众人骂到弹劾,如果在出身上明显作假,会被挖出来黑吧。
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2016-8-25 01:15:41

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服部真藏 发表于 2016-8-23 22:12
关播算不算 毕竟在唐朝关羽还没有被神化招苍蝇,只是历史人物而已,作为宰相不大可能对自己的祖上胡说八 ...

不太清楚,不过我也认为蜀记记载真实性值得怀疑,尤其是古代,又没GPS定位,就算真去灭门也难免人家跑掉几个,不太容易斩草除根
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2016-8-25 04:43:03

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陈到字叔至 发表于 2016-8-25 01:15
不太清楚,不过我也认为蜀记记载真实性值得怀疑,尤其是古代,又没GPS定位,就算真去灭门也难免人家跑掉 ...

唐书虽然晚 但还是比蜀记要正规官方些,能载进去总有原因的。蜀记自打脸处不要太多,还有光是形容庞德在墓里的尸首宛如生前(蜀国的保鲜技术真好),这画风总有一股抗蜀神剧的意味……而且灭关氏家这个用词比起夷族等等也不太正式,也可以理解成把蜀国姓关的都杀了,他一个庞会有这个执行力否?
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2016-8-25 04:52:40

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本帖最后由 服部真藏 于 2016-8-25 05:01 编辑
陈到字叔至 发表于 2016-8-25 01:15
不太清楚,不过我也认为蜀记记载真实性值得怀疑,尤其是古代,又没GPS定位,就算真去灭门也难免人家跑掉 ...


要是治世自上而下夷族夷干净了倒有可能,像韩信霍光那样,但蜀国当时已经乱套,普通军官报私仇能否做到是未知数,蜀记对此言之如此确凿值得怀疑。毕竟陈寿面对比王隐更原始的资料也没采用,有的话 蜀国后期的事,总要写上一笔。

不过我是姓氏浮云的DNA派,怎样都好啦……
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2016-8-31 01:38:20

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服部真藏 发表于 2016-8-24 14:52
要是治世自上而下夷族夷干净了倒有可能,像韩信霍光那样,但蜀国当时已经乱套,普通军官报私仇能否做到是 ...

嗯,蜀记尤其是庞德的尸体记载太过假了
灭门我也是觉得在那么乱的情况下执行起来也是不太实际的
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2016-8-31 14:25:00

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本帖最后由 窃比老彭 于 2016-8-31 14:31 编辑
陈到字叔至 发表于 2016-8-31 01:38
嗯,蜀记尤其是庞德的尸体记载太过假了
灭门我也是觉得在那么乱的情况下执行起来也是不太实际的 ...


庞德死在襄樊,尸体怎么会到益州?《蜀记》这样的伪史没有史料价值,庞会杀关氏可以不用考虑。
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2016-8-31 22:52:54

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窃比老彭 发表于 2016-8-31 00:25
庞德死在襄樊,尸体怎么会到益州?《蜀记》这样的伪史没有史料价值,庞会杀关氏可以不用考虑。 ...

嗯,我其实也是这个意思
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