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楼主: 诸葛士元

驳吕布是酒色之徒的说法

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2010-4-19 13:10:43

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Post by 普祥真人


他与貂禅有情么?梁祝有个同学三年的感情在,吕和貂禅有什么感情?而他对貂禅的

...



布提戟径往,立于亭下曲阑之傍。良久,见貂蝉分花拂柳而来,果然如月宫仙子,泣与布曰:“我虽非王司徒亲生之女,待之如神珠玉颗。一见将军,大人肯许,妾已平生愿足。谁想太师起不仁之心,将妾淫污,恨不得死耳!今见将军,只可表妾诚心。此身已污,不得复事英雄;愿死于君前,以绝君念!”言毕,手攀曲阑,望荷花池便跳。[color="Red"]吕布慌忙抱住,泣曰:“我知汝心久矣,恨不能够共语!”貂蝉手扯布曰:“妾今生不能够与君为妻,愿相期于后世!”[color="Red"]布曰:“我今生不能够与汝为妻,非世之英雄也!”蝉曰:“妾度日如年,愿君怜悯而救之。”布曰:“我在内庭愉空而来,恐老贼见疑,必当速去。”提戟转身。蝉牵其衣曰:“君如此惧怕老贼,妾身终无见天日之期也!”布立住曰:“容我思忖一计,共你团圆。”貂蝉曰:“妾在深闺,闻将军之名,如轰雷灌耳,以为当世一人而已。谁思反受他人之制乎!”言讫,泪下如雨。[color="Red"]两个偎偎倚倚,不忍相离。

这不叫情叫什么?

Post by 普祥真人


所以说他是酒色之徒啊.无计破敌的多了,难道各个酗酒?何况说他不是无计破敌,而是有计不纳.而按原文来讲,他听陈宫的还真不至于败.而且军国大事跟夫人商议的,也只有吕布干的出.
而关于他之所以失败,见原文诗赞

 宋贤有诗叹曰:
  
  洪水滔滔淹下邳,当年吕布受擒时。空知赤兔马千里,谩有方天戟一枝。
  
  缚虎望宽何太懦,养鹰休饱听何疑。恋妻不纳陈宫谏,枉骂无恩“大耳儿”。

...


陈宫的智谋根本不能和曹操相比,听陈宫的就一定有好结果?若不是陈宫捣乱,吕布完全可以体面的降曹,诸侯的地位虽然不保,但成为魏国第一将的问题不大。

至于那些什么破诗,又不是老罗写的,能证明个鸟啊

Post by 普祥真人


而说到曹操的问题,一笑.父仇您把他当男色算?

...


吕布为男子汉的尊严杀董卓可以理解为是沉迷女色,曹操为报父仇攻打徐州当然也可以理解为是沉迷男色。

对了,按您的理论,廖化为刘备的两个夫人杀了同伴杜远,刘备的两个夫人是女的,可见廖化不光是是沉迷女色之徒,而且是重色轻友之徒;)


Post by 青蓝
吕布反董事因为色还是因为男人的尊严这点很简单。----王允说把貂蝉许配给吕布,在激怒吕布的时候,更是以“将军之妻”来忽悠吕布。这是沉溺于色,还是一个中了计的男人为了尊严(当然,刘大耳同学必不中此计),为了原本许配给自己的妻子怒而杀其无义之义父而已。非得把这个栽成“沉溺酒色”中“色”的证据,这…… 好...


按某人的逻辑,如果有个人被强盗抢劫财物时奋起反抗,就说明这个人是个守财奴(为财物奋起反抗当然是守财奴),这个人只有轻探猿臂乖乖的把财物送到强盗手里才能证明他不是守财奴;)
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2010-4-19 16:29:42

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布提戟径往,立于亭下曲阑之傍。良久,见貂蝉分花拂柳而来,果然如月宫仙子,泣与布曰:“我虽非王司徒亲生之女,待之如神珠玉颗。一见将军,大人肯许,妾已平生愿足。谁想太师起不仁之心,将妾淫污,恨不得死耳!今见将军,只可表妾诚心。此身已污,不得复事英雄;愿死于君前,以绝君念!”言毕,手攀曲阑,望荷花池便跳。吕布慌忙抱住,泣曰:“我知汝心久矣,恨不能够共语!”貂蝉手扯布曰:“妾今生不能够与君为妻,愿相期于后世!”布曰:“我今生不能够与汝为妻,非世之英雄也!”蝉曰:“妾度日如年,愿君怜悯而救之。”布曰:“我在内庭愉空而来,恐老贼见疑,必当速去。”提戟转身。蝉牵其衣曰:“君如此惧怕老贼,妾身终无见天日之期也!”布立住曰:“容我思忖一计,共你团圆。”貂蝉曰:“妾在深闺,闻将军之名,如轰雷灌耳,以为当世一人而已。谁思反受他人之制乎!”言讫,泪下如雨。两个偎偎倚倚,不忍相离。

这不叫情叫什么?

这个请问跟西门庆那个有什么区别?这个也叫情?


陈宫的智谋根本不能和曹操相比,听陈宫的就一定有好结果?若不是陈宫捣乱,吕布完全可以体面的降曹,诸侯的地位虽然不保,但成为魏国第一将的问题不大。

至于那些什么破诗,又不是老罗写的,能证明个鸟啊


听陈宫的可以打胜,而不是投降。请问吕布为什么要当第一大将?他的目标是什么?是称霸不是打工。
而所谓的男子汉尊严说,请自己看原文吧。假设董赐还貂禅,他就不会反,这个尊严就有了?
而至于廖杀杜,为的是投奔刘备
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2010-4-19 16:58:53

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Post by 普祥真人
而所谓的男子汉尊严说,请自己看原文吧。假设董赐还貂禅,他就不会反,这个尊严就有了?
...

你假设一下你某个哥们老婆先被干,然后在被还给他,你那哥们会不会就此罢休,你那哥们如果为此搞定那个干他老婆的人,是不是沉溺于色?:cold:

董卓把王允原本承诺并声称送入丞相府是一位给吕布当妻子的女人干了,然后在送还给吕布,吕布反了就不是为尊严?

哎呀呀,天下人快来看啊,号称无双猛将的吕布老婆被他老爹先睡再送回来,多有尊严啊~ 吕布不应该再为尊严而搞定董卓了。绝对不是尊严问题了。
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2010-4-19 18:34:10

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Post by 普祥真人
这个请问跟西门庆那个有什么区别?这个也叫情?..


原来与相爱的人订婚和抢别人老婆是一码事,佩服佩服;)

Post by 普祥真人
听陈宫的可以打胜,而不是投降。请问吕布为什么要当第一大将?他的目标是什么?是称霸不是打工。..


大笑,陈宫一个二流军师能彻底打败曹操?因为吕布没用陈宫的计,所以就可以YY说吕布听了陈宫的话就能灭了曹操?;)

Post by 普祥真人
廖杀杜,为的是投奔刘备..


演义哪里写过杜远不让廖化投奔刘备了?;)
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2010-4-19 18:37:38

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咱首先得明确什么叫酒色之徒,即贪酒好色.
然后看貂禅吕布之情,所谓二人的情,诞生的基础是什么?
少顷,二青衣丫鬟引貂蝉到席前再拜。布问何人,允曰:“小女貂蝉也,
无可以敬将军,当出妻见子。”貂蝉与吕布把盏,目不转睛。允推醉曰:“孩
儿央及将军痛饮几杯,吾一家全靠将军哩。”布请貂蝉坐,蝉要回,允曰:
“吕将军,吾家之恩人也,孩儿坐坐何妨。”又饮数杯,允佯为立脚不牢,仰
面大笑曰:“吾欲将此女送与将军为妾,还肯纳否?”布跪谢曰:“布当以犬
马之报!”允曰:“早晚选一良辰,送至府中。”布欣喜无限,频以目视貂蝉,
蝉亦以秋波送情。允曰:“本欲留将军止宿,但恐太师见疑,实是不敢。”令
貂蝉回。允送布上马,布谢而去。

则还是美色.
而所谓的好色之徒,就是贪恋美色之辈.这一点我想应该先明确.
假设董还了吕,吕是不会反的,所以说他不是为尊严啊,我说的就是这个.

人报与李儒慌忙入见卓曰:“太师何故以责于奉先?”卓曰:“因窃吾爱
姬,吾故逐之。”儒曰:“太师欲取天下,何故以小过而责之?如温侯心变,
大事去矣。”卓曰:“奈何?”儒曰:“来朝唤入,赐以金帛,以好言慰之,
自然无事。”卓次日使人唤布入堂,卓曰:“吾前日病中,心神恍惚,不知所
言,有责于汝,汝勿记心,来日休离左右。”随赐金十斤,锦二十匹。布谢曰:
“大人见怪,布何敢怀焉!”

这时尊严何在?
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2010-4-19 18:47:41

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县令

Post by 普祥真人
咱首先得明确什么叫酒色之徒,即贪酒好色.
然后看貂禅吕布之情,所谓二人的情,诞生的基础是什么?
少顷,二青衣丫鬟引貂蝉到席前再拜。布问何人,允曰:“小女貂蝉也,
无可以敬将军,当出妻见子。”貂蝉与吕布把盏,目不转睛。允推醉曰:“孩
儿央及将军痛饮几杯,吾一家全靠将军哩。”布请貂蝉坐,蝉要回,允曰:
...


大笑,因为貂蝉美貌,所以吕布爱上貂蝉就是好色之徒,看来只要爱上美女就要戴上好色之徒的帽子,不想被人称为好色之徒就只能去爱丑女,这套理论真是标新立异;)

PS:祝英台似乎也不是丑女,看来梁山伯果然是个好色之徒;)
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2010-4-20 07:44:38

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所谓陈宫是二流军师,打不赢曹操的原文依据请找出。
而至于梁的问题,请仔细看一遍哀史,梁一上来求婚时,根本不知道对方家的九妹是长是短是方是圆。
好色当然不只是美女,登徒子好色而不嫌女丑。关键还是要在一个好字上,吕布好女色,相反不好色的人,再是绝色佳人,对他也没什么杀伤力,赵范献嫂被赵云抽,曹操十名美女不能动关羽分毫,即是例子。
杜的问题,用正常逻辑思考即可得知,无甚可说。
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2010-4-20 11:37:44

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县令

Post by 普祥真人
所谓陈宫是二流军师,打不赢曹操的原文依据请找出。
而至于梁的问题,请仔细看一遍哀史,梁一上来求婚时,根本不知道对方家的九妹是长是短是方是圆。
好色当然不只是美女,登徒子好色而不嫌女丑。关键还是要在一个好字上,吕布好女色,相反不好色的人,再是绝色佳人,对他也没什么杀伤力,赵范献嫂被赵云抽,曹操十名美女...


大笑,你若认为陈宫是顶级军师能打赢曹操就请拿出证据来证明,按你这种逻辑,任何人只要没败给过曹操的都可以说能打赢曹操,看来阿斗也有打败曹操的能力;)

陈宫那个什么“犄角之势"和”绝粮道“本来就是寻常的战术,双方实力差距悬殊,陈宫会搞“犄角之势",曹操就不会分兵进攻?

至于那个”绝粮道“的战术纯属让吕布送死,诸葛亮说过”操多谋者也,他平生快断人粮道,今如何不以重兵提备?“莫非陈宫比诸葛亮更高明?



少在这里东拉西扯,梁山伯的情是对祝英台本人。

拿吕布和关羽赵云比,亏你也说是出口,吕布只是普通人的性格,岂能和关羽赵云比?真是笑话:laugh:

廖化杀了同伴杜远就要用正常逻辑思考,吕布杀董卓就不要用正常逻辑思考,好一个双重标准;)
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2010-4-20 12:14:43

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相对于所谓的分析,我只信原文。
所以廖为什么杀杜,以及吕为什么杀董,原文有写。
而梁祝的故事,越剧有,京剧也有,自己看就知道了,本人不承担科普义务。
吕布如何不是酒色之徒请举证,而不是说是否是普通人性格。即如何拿原文来证明吕布不贪酒不好色。
而所谓陈宫在演义里不及曹操,没有这样的证据,

吕布知曹操回兵,已过滕县,召副将薛兰、李封曰:“吾欲用汝二人久矣。汝可领兵一万,坚守兖州,吾去破操。”二人应诺。陈宫知,急入见曰:“将军弃兖州,将欲何往?”布曰:“吾欲屯兵濮阳,以成鼎足之势。”宫曰:“非也。薛兰必守兖州不住。此去正南一百八十里,泰山路险,可伏精兵万余在彼。曹操闻失兖州,必然倍道而进,待其过半,一击可擒也。昔韩信欲破赵兵,渡井陉口,广武君李左车说成安君陈馀曰:‘今闻韩信乘势远闻,其锋不可当也。今井陉之道,车不能方轨,骑不能成列,略其势,粮食必在其后。愿假臣奇兵三万,从其间道,绝其辎重。足下深沟高
垒而勿与战,彼前不得斗,退不得还,野无所掠,不十日,两将之头可悬于麾下。否则,必为二子所擒矣。’馀曰:‘吾掌义兵二十万,并不用诈谋奇计。'不听李左车之言。韩信间视知之,大喜,乃敢遂下。未至井陉口止舍,夜半传发,选轻骑二千人,人持一赤帜,从间道箄山。而望赵军,戒曰:
‘赵空壁逐我,疾入赵壁,拔其帜而易之。'令裨将传餐,曰:‘今日破赵会食’乃使万人先行,出背水阵。赵军见,皆大笑。平旦,韩信建大将旗鼓,行出井陉口,赵开壁击之。大战良久,于是韩信、张耳半弃旗鼓,走水上军,赵果空壁逐之。韩信所遣骑驰人赵壁,拔赵帜,立汉帜,水上军皆殊死
战。赵军已失,余等欲归壁,见帜大惊,遂乱遁走。汉兵夹攻,大破之,遂斩陈馀,收败兵二十余万,而擒赵王歇。今日正用此断粮之计,将军察焉。”布曰:“吾屯濮阳,别有良谋,汝岂知之!”遂不用陈宫之言,而用薛兰守兖州而行。
 曹操兵行至泰山险路,郭嘉曰:“且不可进。若此处有伏兵,如之奈何?”曹操笑曰:“吕布无谋之辈,故教兰守兖州,而自入濮阳,安得此处有埋伏耶?”


却说曹操输了一阵,与谋士郭嘉等商议。于禁曰:“某今日上山观望濮阳之西,吕布有一寨,约无多军。今夜彼将为我军败走,必不准备,可引兵一半劫之。若得寨,布军必惧。两下夹攻,此为上策。”操从其言,带曹洪、李典、毛玠、吕虔、于禁、典韦六将,选马步二万人,连夜从小路进发。
  却说吕布寨中劳军,陈宫曰:“西寨是个紧要去处,倘或曹操袭之,奈何?”布曰:“今日输了一阵,如何敢来?”宫曰:“曹操是极能用兵之人,须防他攻其不备。”布拨高顺并魏续、侯成守西寨。
 却说曹操见西寨果然兵少,四面突入,夺了寨栅。寨中兵四散奔走。四更已后,高顺恰好引军到,杀人西寨。曹操见败军复来,自引人马相迎,正逢高顺,三军混战。将及天明,正西鼓声大震,人报吕布救军已到,操弃寨而走

却说吕布到寨,与陈宫商议。宫曰:“濮阳城中,富户田氏家僮千百,可令田氏密使人往曹操寨中下书,言‘吕布残暴不仁,民心大怒,今欲移兵黎阳,止有高顺在城内,可连夜进兵,当为内应'。操若来,引诱入城,四门放火,外设伏兵。曹操有经天纬地之才,到此安能脱也?

请找出陈宫用兵被曹操打败的原文依据。

而至于陈的计策能否能成,目前找不到不能成的证据,所谓曹操必然会在粮道有埋伏,毫无依据,此一时彼一时,诸葛固然说过曹操有防备,但那是针对屯粮地聚铁山。而在汉中大战时,张飞就劫过曹操的粮。
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2010-4-20 13:04:25

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Post by 诸葛士元
大笑,你若认为陈宫是顶级军师能打赢曹操就请拿出证据来证明,按你这种逻辑,任何人只要没败给过曹操的都可以说能打赢曹操,看来阿斗也有打败曹操的能力;)

陈宫那个什么“犄角之势"和”绝粮道“本来就是寻常的战术,双方实力差距悬殊,陈宫会搞“犄角之势",曹操就不会分兵进攻?

至于那个...



请问,普通人的性格,在古代社会,应该怎么对待自己的父亲(义父)。
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2010-4-20 13:15:17

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Post by 崔斯特之魂
请问,普通人的性格,在古代社会,应该怎么对待自己的父亲(义父)。

那得看这个义父要怎么对待自己。
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2010-4-20 14:07:44

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可关键是董卓赏赐吕布金银,好言安慰后,吕布的反应。莫非他那时不知道貂禅已归了董胖????
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2010-4-20 14:30:46

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Post by 青蓝
那得看这个义父要怎么对待自己。


那丁老大怎么着奉先兄啦?
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2010-4-22 22:26:11

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Post by 崔斯特之魂
那丁老大怎么着奉先兄啦?

如果丁某人的臣子观与父子观是相同的,以他大厅上对董太师发飙那一席话语来看,对奉先肯定好不到哪去
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2010-4-23 00:36:56

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Post by 乌鹊南飞
如果丁某人的臣子观与父子观是相同的,以他大厅上对董太师发飙那一席话语来看,对奉先肯定好不到哪去


南飞兄说的可是这段话?

   “卓教停酒止乐,乃厉声曰:"吾有一言,众官静听。"众皆侧耳。卓曰:"天子为万民之主,无威仪不可以奉宗庙社稷。今上懦弱,不若陈留王聪明好学,可承大位。吾欲废帝,立陈留王,诸大臣以为何如?"诸官听罢,不敢出声。
   座上一人推案直出,立于筵前,大呼:"不可!不可!汝是何人,敢发大语?天子乃先帝嫡子,初无过失,何得妄议废立!汝欲为篡逆耶?"卓视之,乃荆州刺史丁原也。”

不知南飞兄怎么从这句话看出丁建阳对奉先“好不到哪里去”?难道说乱臣贼子,人人得而不好之?大笑;)
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2010-4-23 09:40:37

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县令

Post by 乌鹊南飞
如果丁某人的臣子观与父子观是相同的,以他大厅上对董太师发飙那一席话语来看,对奉先肯定好不到哪去

南飞兄,古人中父子关系大到天的,天地君亲师排第四的!
何况吕布自幼跟随丁原,那几乎可以说是养父,要知道有养父大于亲父之说。
从小说披露的信息看来丁原至少不会对吕布太差,至于好不好那是另外一回事。
弑父——不管是亲父还是义父,那在古人眼里那是最大逆不道的行为,没有任何理由可以开脱!
在说岳全传里,曹宁弑父——他父亲可是个大汉奸,民族败类,但象岳飞这样的大英雄都不敢收留他,他自杀后还把他的人头送到金营证明岳家军与此人无干。

吕布可好,一下子干掉两个,他的悲惨命运就注定了!
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2010-4-23 11:25:45

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Post by 蓝天衡
南飞兄,古人中父子关系大到天的,天地君亲师排第四的!
何况吕布自幼跟随丁原,那几乎可以说是养父,要知道有养父大于亲父之说。
从小说披露的信息看来丁原至少不会对吕布太差,至于好不好那是另外一回事。
弑父——不管是亲父还是义父,那在古人眼里那是最大逆不道的行为,没有任何理由可以开脱!
在说岳全传里,曹宁...


大笑,这么说有钱人家买的小丫鬟,小书童都可以算这家的养子养女了?;)
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2010-4-23 11:27:59

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丫鬟,书童叫雇主干爹的么?义父等于老板?????
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2010-4-23 11:29:34

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县令

Post by 普祥真人
丫鬟,书童叫雇主干爹的么?义父等于老板?????


不是说只要是自幼跟随就算养父吗?;)
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2010-4-23 11:36:36

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东山高士

Post by 诸葛士元
大笑,这么说有钱人家买的小丫鬟,小书童都可以算这家的养子养女了?;)


老——老诸葛,不好意思,差点又叫错了。

小丫鬟、小书童是被卖身来侍侯有钱人家的,干的是下等人的苦役,能和被收为义子义女的人相比么?如果小丫鬟、小书童也有资格拜有钱人为义父,称之为养父倒也不为过。

老、老诸葛老是用些似是而非的例子来忽悠大家,实在不厚道呵。
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