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楼主: 蓝天衡

虎牢关张吕首战张飞枪法散乱之谜

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2010-11-30 10:10:10

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布衣

Post by 国士无双
关羽性起的时候还是最强大的存在吧,多少人被一刀结果了。

关羽啥时候性起过?
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2010-12-4 02:01:27

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刺史

Post by 乌鹊南飞
吕布两米三与三米一差别很大是不是?关羽两米一与两米八有本质区别?简单讲,阁下对上古巨人根本就没概念,只知道拿当代套古代,套不上就认为是纯扯。

嘿,棕熊还做不到双手拽二牛,倒行百步的水准。

“同一个物种之间生活水准,体能,预期寿命当然成正比关系”。嘿,又见“当然”,劳驾论证下此当然为啥不是想当然。脑袋一拍的进化论,在下看过很多

PS:士官选拔云云就不用证明了,量你也论证不出来,等地理大发现吧

以前的计量单位,关羽也就2米13。
8尺的张飞,诸葛亮就大约1米8几
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2010-12-4 13:24:19

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2010-12-11 15:36:14

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亭长

虎牢关:先不论那个书中已经言明是:“古人曾有篇言语”才有的某些人一直说的未能分胜负,这里我就单说分析“未能分胜负”和“恼起”,首先未能分胜负不代表没有优势劣势,所以结合战斗的走向来看也是吕布打的张飞枪法散乱,而所谓的张飞大喝挽回劣势不如说是重组气势,但是实力的差距也在枪法散乱中表现出来了,既然有些人觉得张飞和吕布齐鼓相当为什么不见张飞打的吕布枪法散乱,让吕布挽回局面呢?因此我们可以得出张飞就是在劣势中支撑回击的,至于恼起关云长这话结合前面的分析完全可以明白是恼火自己的兄弟竟然被人如此欺负自己看不过眼才会去围攻的,以关羽的傲气断不会在张飞不在劣势时出手的,如果张飞确实有把握继续打下去,以张飞的脾气也不会甘愿他的哥哥来搅局的,毕竟以超一流武人的品性在威名远播的人绝吕布面前是不希望被人打扰的,毕竟是自己立威的机会,如果允许别人插手而没有怨言,那么答案只有一个就是实力还是有明显差距的。当然以张飞的性格,他也许会死战,因为他在现场上还是很憨的,也就是有点浑。也正因为他是超一流的武者所以他在以后的战斗中还是很想证明自己的,这就是男人的好胜心。(为什么特指战场上呢?因为他可能怕高,笑)
徐州城、小沛城:我就接着解说一下“素知飞勇,亦不敢相逼”的意思,我前面其实已经说了在徐州偷袭战中吕布的角色其实是很郁闷的,因为他和刘备没有过多的恩怨,吕布的直性子(大体的说)曾经邀请刘备到内院让自己的妻妾问候,足见他很想交刘备这个人,而偷袭徐州又是他野心利益的表现,可是他在偷袭了徐州也没有打算和刘备撕破脸的打算,看他对刘备家属的言行可见一斑,因此他这里的“素知飞勇,亦不敢相逼”是他已经达到了夺取徐州的目的,如果张飞要死磕自己会很难办,因为以张飞的武勇吕布他没把握在张飞死战的情况不杀他就能结束这事(后来在小沛一战就体现了这个,那时他带着怒气去找刘备讨要说法时,也并没有要围攻歼灭刘备只是在城外和张飞的对话让他很想打到张飞心服,可是事实证明在他没有杀张飞之意,张飞有杀他之心的情况他根本很难做到制服张飞,为什么这样说呢,因为看吕布一开始只不过是去讨要说法在张飞言语刺激之下才和他打斗的,吕布一直没有真正意义上要和刘备翻脸的打算,后来的围城还是在这个战斗结束后陈宫的建议下才进行的,就在这时候吕布第二次获得刘备的家属也并没有为难她们,足见吕布一直不想和刘备闹得太僵,要不然白门楼时也不会觉得刘备应该帮他),所以他才会不敢相逼!
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2010-12-11 15:57:20

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亭长

Post by 吕布姜维
1、斗六将又没胜,不算获得了名声吧,如果被群殴败了也算获得了名声,魏延也曾斗曹营庞德众将,蓝兄认为也获得了名声?

2、吕布沉溺于酒色,对武力的影响是逐渐量变,这一点相当同意蓝兄的分析,不过蓝兄的措辞不严谨,应该是
记得吕布还在关外游荡,正妻严氏和貂蝉还在长安,后来靠别人送回来不久,(此时伤身尚不严重),还敢一个人带队去挑曹操大军,才有斗六将的战例。后来(不但有正妻严氏和小妾貂蝉,在徐州还娶曹豹的女儿,吕布)就越来越不行了
吕布武力表现的逐渐下降也反映在吕布不同时期的所有战例表现上:

只有一个老婆的时候:
战胜战例:无五合杀方悦,一戟刺死穆顺,十余合断武安国手腕,抢攻两合令公孙瓒慌走,以逸待劳败夏侯惇;在王匡军中如入无人之境,酣战令少年张飞枪法散乱
未胜战例:三十合战张关,败于张关刘

刚刚一妻一妾伤身不严重以及别人刚刚把他的一妻一妾伤身不严重的时候:
战胜战例:觑李傕将士如无物径直冲阵无人可当,令连续作战的于禁、乐进双战不住
未胜战例:二十合平许褚,许典夏侯兄弟及李典乐进夹攻败走

到徐州又娶曹氏以后:
战胜战例:不三合伤李丰
未胜战例:百余合平壮年张飞,独战梁刚乐就二将,连续作战之吕布交锋张飞,连续作战之吕布交锋关羽,缚女之吕布不十合战关羽






在《三国志通俗演义》中曹豹在徐州城酒宴之上曾经说过他是吕布的岳父,而小字有表“吕布前妻是豹之女”的注解,那么我个人认为曹豹之女嫁给吕布的时间应该在书里明确表示妻子身份的严氏前面)。可能是因为个人身体原因或战乱而死去,因此书里一直没有出现她的具体描写。看吕布此人多次出军外行之时都和自己的妻妾商量,是不是也有忧恐旧事重现的原因呢?!

Post by 卫将军郝昭
大笑,谁说关公认为看出张飞枪法渐渐散乱了?[color="Red"]却说八路诸侯连输数阵,申报袁绍、曹操曰:“吕布英雄,天下无敌。可会十八路诸侯一齐商议,共擒吕布。联军的目的是拿下吕布,而非要派出一个人和吕布比武。不顾战略目的,把斗将当成比武是不可能得出正确结论的:)




你引得话不全少了“若诛了吕布,董卓易哉。”
你引得怎么那么不全面呢?双重标准的是你本人吧。

对于“战不倒”三个字我的理解是:这时候双方(吕布PK关羽、张飞)都已经进入白热化战斗了,就是凶险万分,很难抽出空隙来做其他防守。
而刘备正是看出这种局势才勇于上前助战的。他的加入也使白热化的战局起到了明显的变化,转灯似的围打让关羽、张飞的压力减轻,也让吕布掩护不定,这时吕布只有拼力攻击这个阵型最薄弱环节-刘备,才荡开阵角策赤兔马跑走。换言之刘备上去助战仅管减弱了己方战斗人员(关羽、张飞)的压力,但是同时也使白热化的战局有了明显破绽。

Post by 梦大投入
张飞性起时刺死纪灵,这说明性起的张飞武力明显高于普通状态下的关羽。吕布性起时武力会提高多少不得而知,夏侯惇、乐进皆走是因为他们是以二敌三,即使吕布不性起,夏侯惇、乐进以二敌三也一样会皆走的,吕布性起时夏侯惇、乐进只是从容撤退,而非抵挡不住狼狈而逃,可见吕布性起时武力提高的很有限。

顺便说下纪灵那次关羽根本不会杀纪灵,因当时的局势刘备出征是被动而且如果杀了纪灵容易变成袁术的首要攻击目标的,所以这场武力比拼不足以做为张飞武力大于关羽的证据。
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2010-12-11 16:44:46

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Post by 悲烈鹰狼
顺便说下纪灵那次关羽根本不会杀纪灵,因当时的局势刘备出征是被动而且如果杀了纪灵容易变成袁术的首要攻击目标的,所以这场武力比拼不足以做为张飞武力大于关羽的证据。


曹操攻打徐州时陶谦是被动迎战,如果曹豹在单挑中杀了夏侯惇,曹操就会和陶谦死拼,所以这场武力比拼不足以做为夏侯惇武力大于曹豹的证据;)
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2010-12-11 16:48:27

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如果刘备有信心凭借自己本部就足以打败袁术的话,你的反问就成立.
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2010-12-11 17:57:09

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亭长

呼呼大笑,被动应战和不尽全力有什么关系?苏德战争中苏军是被动应战,难道就证明苏军对德军故意不尽全力?
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2012-2-9 12:09:26

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本帖最后由 三国木木 于 2012-2-9 13:51 编辑

为了响应吕姜兄回复观感帖而又挖了一个帖子,老二,你要怪就怪吕姜兄吧。

为避免因水贴而被删,特捞出点干货。:lol
朋友,周仓那句话是作者说的。而刑道荣有万夫不当之勇是那个县公子说的,这可是完全不同的!

蓝兄,周仓两臂千斤之力也不是作者说的,是裴元绍说的。
【裴元绍曰:“离此二十里,新版地名有一卧牛山。山上有一关西人,姓周,名仓,两臂有千斤之力。板肋虬髯,形容甚伟。原在黄巾张宝部下为将,张宝死,啸聚山林。他曾与某说将军盛名,恨无门路相见。”】

当然我倾向裴元绍之言比较属实。
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2012-2-10 16:42:37

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刺史

虎牢关之战重点突出了吕布,之前对关张的武力描写已经不少了,而吕布虽勇名很盛,但实战表现不够,所以通过关张突出吕布。

描写张飞枪法散乱我想是给关羽一个上阵的理由,否则张飞打得好好的,关羽为什么上去夹击,如果谁都可以随便上去夹击,那单挑就乱套了。

虎牢关突出了吕布,同时也就贬低了关张,特别是张飞,但这非作者的本意,所以作者要到后面找回来,于是三番五次描写张飞不服吕布,而吕布也看重张飞,直至最后写了两人大战一百回合完事。
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2012-2-10 18:04:25

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刺史

西谅马超 发表于 2012-2-10 16:42
虎牢关之战重点突出了吕布,之前对关张的武力描写已经不少了,而吕布虽勇名很盛,但实战表现不够,所以通过 ...
描写张飞枪法散乱我想是给关羽一个上阵的理由,否则张飞打得好好的,关羽为什么上去夹击,如果谁都可以随便上去夹击,那单挑就乱套了。


哪里写过八路诸侯要和吕布单挑了?从描写来看这个明显是混战
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2012-2-10 19:07:07

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大司马录尚书事

本帖最后由 林灏 于 2012-2-10 19:07 编辑
西谅马超 发表于 2012-2-10 16:42
虎牢关之战重点突出了吕布,之前对关张的武力描写已经不少了,而吕布虽勇名很盛,但实战表现不够,所以通过 ...

虎牢关突出了吕布,同时也就贬低了关张,特别是张飞,但这非作者的本意,所以作者要到后面找回来,于是三番五次描写张飞不服吕布,而吕布也看重张飞,直至最后写了两人大战一百回合完事。

由此可见,按毛本是否有:张飞=吕布。
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2012-2-10 19:50:43

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刺史

林灏 发表于 2012-2-10 19:07
由此可见,按毛本是否有:张飞=吕布。

我认为作者要表达的意思是:
1、吕布第一。
2、张飞与吕布差距很小。
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