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楼主: 吕布姜维

【都督推荐】嘉靖版三国演义武将战例分析

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2009-12-6 07:23:19

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司隶校尉

Post by 吕布姜维
既然是:程远志——————张飞—————————关羽格局,而程志远上十秒钟(关羽出马到斩程远志,上十秒的时间还是够的吧?)处于心胆皆碎,措手不及状态,难道张飞上十秒就对峙着程远志而不出手?

俺的理解当时四人的对峙格局类似于:

邓茂——————程远远

张飞——————关羽


在邓茂被杀后,程远志驰向张飞,而关羽而后也驰向程远志,于是出现了以下位置:
张飞———程远志———关羽...


抱歉,吕姜兄,我实在看不懂你的图,能否说得详细些?
“玄德部领五百余众,飞奔前来,直至大兴山下,与贼相见,各将阵势摆开”,是很普通的两军对阵的局势:黄巾军——————刘备军

玄德出马。。。。。程远志大怒,遣副将邓茂挺枪直出。张飞睁环眼,挺丈八矛,手起处,刺中心窝,
所以显然张飞邓茂应在战场中央:黄巾军——邓茂张飞————刘备军

然后程远志、关羽各从自方阵营出发,战场上的格局当然是:
黄巾军——程远志————张飞———关羽——刘备军

书中很简单很普通的描写,应该不会有什么歧义,我实在不明白关羽怎么可能跑到程远志身后去了?

至于张飞为什么没反应,可能性很多。
原文并没有时间的描写,因此应该默认几个动作间隔时间不长,程远志出马,马上关羽出马,然后程远志发慌,他和张飞应当还有一段距离。张飞看到一员将领跑了一段突然手足无措,觉得莫名奇妙观察一下不是很正常么?相反,关羽是冲着程远志来的,自然不可能停马。

或者张飞留意到了关羽出马,对二哥放心,所以无动作。

还有一个可能,双方布阵,然后刘关张出马叫骂,关羽的位置本来就较程远志靠前,关羽可能此时已经越过了张飞,张飞看到了,自然不会有什么动作了。

总之,我以为张飞的反应,并非很奇兀的关节,无需特别描述。不像战场很吵影响反应或者脑后一刀之类,那是作者应该明写的。
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2009-12-6 07:55:25

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持节都督

捣兄的排列不认同,个人认为可以是:

黄巾军——————————————————刘备军
黄巾军——————————————————刘备军
黄巾军—————————张飞———————刘备军
黄巾军—————邓茂———————————刘备军
黄巾军——————————————————刘备军
黄巾军——————————————————刘备军
黄巾军——————————————————刘备军
黄巾军——————————————刘备——刘备军
黄巾军——————————————————刘备军
黄巾军——————————————————刘备军
黄巾军——程远志—————————————刘备军
黄巾军——————————————————刘备军
黄巾军——————————————关羽——刘备军
黄巾军——————————————————刘备军

邓茂一死,程远志驰向张飞,而关羽而后也驰向程远志,于是出现了以下位置:

黄巾军——————————————————刘备军
黄巾军——————————————————刘备军
黄巾军—————————张飞———————刘备军
黄巾军——————————————————刘备军
黄巾军——————————————————刘备军
黄巾军——————————————————刘备军
黄巾军———————↑———————————刘备军
黄巾军—————程远志——————————刘备军
黄巾军——————————————————刘备军
黄巾军—————————————↑—————刘备军
黄巾军—————————————关羽———刘备军
黄巾军——————————————————刘备军
黄巾军——————————————————刘备军

俺认为这种理解和原文并无冲突,倒是张飞上十秒看着目瞪口呆的程远志而无所作为,俺认为不合理。
个人之见,还请捣兄指点。
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2009-12-7 10:39:44

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刺史

这幅图不错,加了箭头应该删掉一个破折号的 呵呵

有措手不及和没有措手不及,对于将战场表现转化为真实武力,应该是有区别的。
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2009-12-7 11:08:12

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县令

Post by 唯笑惟笑
这幅图不错,加了箭头应该删掉一个破折号的 呵呵

有措手不及和没有措手不及,对于将战场表现转化为真实武力,应该是有区别的。

寡人倒是认为这幅图好像有问题。如果关羽出现在程远志后方,那程远志当时是如何看到关羽的呢?
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2009-12-7 13:40:05

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大司马录尚书事

Post by 将军高览
寡人倒是认为这幅图好像有问题。如果关羽出现在程远志后方,那程远志当时是如何看到关羽的呢?


500义勇军不需要分别带吧?三兄弟应该在一起,比如:
……………………………………………………………………
            ……
辛黄巾军[color="LemonChiffon"]——————————————————刘备军08
庚黄巾军[color="lemonchiffon"]——————————————————刘备军07
己黄巾军[color="lemonchiffon"]——————————————————刘备军06
戊黄巾军[color="lemonchiffon"]——————————————————刘备军05
丁黄巾军[color="lemonchiffon"]——————————————————刘备军04
丙黄巾军[color="lemonchiffon"]——————————————————刘备军03
乙黄巾军[color="lemonchiffon"]—————————————— ↙☜张飞刘备军02
甲黄巾军★程远志☞→————\— ↙——刘备☆刘备军01
乙黄巾军☞→直出☞→邓茂☞→☠¤——\—关羽刘备军02
丙黄巾军[color="lemonchiffon"]——————————————————刘备军03
丁黄巾军[color="lemonchiffon"]——————————————————刘备军04
戊黄巾军[color="lemonchiffon"]——————————————————刘备军05
己黄巾军[color="lemonchiffon"]——————————————————刘备军06
庚黄巾军[color="lemonchiffon"]——————————————————刘备军07
辛黄巾军[color="lemonchiffon"]——————————————————刘备军08
壬黄巾军[color="lemonchiffon"]——————————————————刘备军09
癸黄巾军[color="lemonchiffon"]——————————————————刘备军10
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2009-12-7 13:46:03

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司隶校尉

终于懂了,倒是很佩服吕姜兄,能想出这么一个构图来。

但是完全不能认同,原文很明白:“与贼相见,各将阵势摆开。玄德出马,左有关某,右有张飞,扬鞭大骂:“反国逆贼,何不早降!”程远志大怒”

很明显刘备程远志是正对面的形势——不至于刘备和程远志歪着喊话吧。所以显然程远志、关羽是对面而不是如吕姜兄那样差着老远。

另外张飞、邓茂开打时自然是往战场中心跑,也没听说过单条开打不是往中心跑而是歪到旁边去的。一照面邓茂就死,所以程远志、张飞、关羽应当近似在一条线上。

另外恕我直言,即使吕姜兄的说法和原文不抵触——吕姜兄要做到的可不仅仅是不抵触,谁主张谁举证,吕姜兄要做到的是要证明基本上只可能是这个构型,而没有其他构型存在。如果因为我认为关羽是从脑后砍的,所以关羽程远志只可能是这个位置,那就倒果为因,是论点决定论据了。

事实上,您那个图,张飞邓茂如果不是在上方,而是在下方,这同样和原文不抵触,您的假设就不成立了。如果关羽的马不比程远志快,您的观点也不成立了,而关羽程远志的马快慢和原文也是不抵触的。这正如您前面战场很吵的假设一样,这种假设如果认可,就没有底了。
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2009-12-7 14:42:46

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持节都督

坦白说,俺自己也认为自己的分析有些牵强,也不会太坚持。
但是有两点我是有疑问的:
首先张飞上十秒对峙程远志的目瞪口呆而无动于衷,放弃刺杀程远志机会,而等身后的关羽来斩程远志,我是不理解的。
其次,既然作者交待了措手不及,就不应该等同于常态下的秒杀。

既然捣兄看懂了在下的理解,则该话题,俺暂时也没有更多新意,再看看更多网友的意思。
==============================

==============================
[color="red"]一流武将(黄忠、庞德、曹彰、太史慈、兀突骨)、张辽、夏侯惇、魏延、诸葛尚、孙策、甘宁、徐质、徐晃、曹仁、王双、张苞、孙桓、华雄、臧霸、张郃、姜维、夏侯霸、周泰、关平、夏侯渊、高览、程普、管亥、邓艾、关兴
标准:战胜二流或以一胜二将或五次交锋败将纪录、战上表现不俗战下有马战速胜记录者

黄忠、战胜二流潘璋、上有百回合平超一流关羽下速胜夏侯尚韩浩史蹟、五次交锋败将纪录、(演义第二神箭)
庞德、救主下坡奋力向前战退一流魏延(准战胜纪录)、上有百余合战超一流关羽未败下有步迎杀曹永夺马
曹彰、战胜二流刘封、(速杀吴兰的表现高于准超一流黄忠)
太史慈、史官判战胜一流孙策(准战胜纪录)、(演义第一神箭)
兀突骨、缺

张辽、战胜二流袁尚、五次交锋败将纪录、上战关羽张飞关羽称张辽武力不在关羽和张飞之下下速胜袁尚沮鹄
徐晃、战胜二流刘封、五次交锋败将纪录、上五十余合平超一流许褚下速胜崔勇李乐汪昭彭安刘封
魏延、战胜二流马岱、五次交锋败将纪录、上曾独战曹营庞德等众将被杀退下速胜雍闿曹遵

甘宁、战胜二流曹洪、五次交锋败将纪录、(健康甘宁对敌九战全胜、杀死有名字的将领数量排演义第四)
姜维、五次交锋败将纪录、上数合令老年赵云大惊并大赞下速胜陈泰司马师王颀杨欣、(杀死无数牙将)
夏侯惇、五次交锋败将纪录、上有数次交锋吕布后还敢搦战以及四十合战关羽下有速胜桥蕤曹性
华雄、战胜二流孙坚、五次交锋败将纪录
张郃、战胜二流王平、上百十余合战超一流张飞下速胜孟达
关平、战胜二流丁奉、上三十合平准超一流庞德下速胜翟元徐商吕建丁奉

张苞、五次交锋败将纪录、(一次如入无人之境、一次狮子吼惊敌)
徐质、战胜二流廖化、
曹仁、战胜二流徐盛、
臧霸、战胜二流曹洪、
王双、独胜廖化、王平二将
诸葛尚、独胜帅篡、邓忠、
夏侯霸、独胜卑衍、杨祚
夏侯渊、五次交锋败将纪录
关兴、五次交锋败将纪录
孙策、上百余合战准超一流太史慈下速胜干糜、(一次狮子吼惊死敌将)
程普、上三十合平准超一流太史慈下速胜胡轸蔡瑁吕公
高览、上平超一流许褚下速胜刘辟
管亥、上数十合才被超一流关羽杀下速杀宗宝
邓艾、上四五十合平连续作战的超一流文鸯下一合杀葛雍
其他超强武力表现:数次单骑冲阵的周泰、战一流有优势的孙桓

黄忠、五次交锋败将纪录(从山坡上跳下马令连续作战的泠苞抵敌不住、一合斩轻敌之韩浩、一合擒夏侯尚、不三合斩史蹟、数合平潘璋奋力恶战后璋料敌不过走)
张辽、五次交锋败将纪录(令连续作战的吕虔不利、斩措手不及的蒋奇、不三合大败袁尚不三合大败沮鹄拍马斩败军中的冒顿)
徐晃、五次交锋败将纪录(一合斩崔勇、一合斩李乐、令战局不利的韩猛抵敌不住、不数合斩汪昭、两马相交斩彭安、刘封敌不住徐晃而走)、
魏延、五次交锋败将纪录(生擒中计之泠苞、不十合败杨柏、不十合败马岱追赶反被射、雍闿交锋远不能抵敌而走、不三合斩中计大惊之曹遵)
甘宁、五次交锋败将纪录(飞上艨艟砍死邓龙、突袭一刀斩马延、大喝斩措手不及的张顗、二十余合败曹洪、拨开箭林一链打倒朱光)
姜维、五次交锋败将纪录(不三合败陈泰、三合败司马师、三四十合平邓忠后计败之、未三合大败王颀、不一合败杨欣)
夏侯惇、五次交锋败将纪录(数合杀徐荣、令曹豹敌不住、不三合杀桥蕤、四五十合败高顺、啖目杀曹性)
华雄、五次交锋败将纪录(斩急待退的鲍忠、十余合败逃亡孙坚、砍死祖茂、不三合斩俞涉、不多时斩潘凤)
张苞、五次交锋败将纪录(三十余合败谢旌、一矛杀举止失措的谢旌、一合擒大惊方欲奔走时的崔禹、吼惊一矛杀夏恂、杀透重围斩薛则、一枪杀中计大惊的崔谅)、
夏侯渊、五次交锋败将纪录(杀龚都、斩中计成宜、不三合杀昌奇、三十余合平夏侯渊后诱敌计杀、生擒中计之陈式)
关兴、五次交锋败将纪录(生擒败军中潭雄、一刀斩大惊措手不及的周平、一刀斩董禧、手起刀落斩中计之杨陵、一合斩败逃越吉)

准一流武将文聘、凌统、张任、李严、牛金、胡奋、周仓
标准未定:

上两次十余合战超一流张飞下混战中交锋败刘备的张任
上五十合平张辽下船战速杀张硕的凌统
上四五十合战准超一流黄忠的李严
数百合战强一流魏延的文聘
下有四五合败二流武将丁奉追杀反被围的牛金
下有手起刀落斩败军突围的二流诸葛诞
下有水中擒连续苦战的准超一流庞德的周仓

[color="Red"]二流武将(文聘、凌统、张任、李严、牛金、胡奋、周仓)、
王基、黄盖、鄂焕、曹洪、麹义、马岱、韩当、廖化、王平、周旨、刘封、傅佥、袁尚、丁奉、成济、张尚、孙峻、徐盛、吕旷、潘璋、傅彤、李典、孙坚、朱桓、淳于导、郑文、诸葛诞、祝融夫人、严颜、越吉、刘备、乐进、袁绍
武安国、于禁、高顺、纪灵、泠苞、李异、蔡阳、李通、陈武、公孙瓒、方悦、车胄、谢旌、邓忠、杨任、于诠、邢道荣、陈应、朱然、蒋钦、何曼、侯成、孟坦、刘晔、张嶷
标准:有两次胜绩者、交锋胜过三流以上武将者、常态交锋速胜者、单骑或引少骑冲阵者、战已知超一流超过三合或全身而退、战已知一流武将平或二十合以上、战已知强二流两个时辰、

附加单独交代“万夫不当之勇、名将、猛将”或“刚勇绝伦、匹夫之勇”以及和一流武将并齐勇名者马延、韩琼、韩德、魏续、董卓、郭汜、吕虔、宋宪、韩猛、李傕、吕蒙、司马懿
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2009-12-7 16:04:10

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司隶校尉

Post by 吕布姜维
坦白说,俺自己也认为自己的分析有些牵强,也不会太坚持。
但是有两点我是有疑问的:
首先张飞上十秒对峙程远志的目瞪口呆而无动于衷,放弃刺杀程远志机会,而等身后的关羽来斩程远志,我是不理解的。
其次,既然作者交待了措手不及,就不应该等同于常态下的秒杀。

既然捣兄看懂了在下的理解,则该话题,俺暂时也没有...



张飞如何没有交代,但关羽明显不可能是从后面斩杀程远志,演义中类似的情节应该都有明示或暗示交代,这是需要先确定的。

另外程远志并不见得离张飞很近,事实上,我认为离张飞有段距离的可能性更大。既然并非跃马可及,我认为张飞停上10秒以上很正常——也许正在纳闷“你倒是来不来啊”?
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2009-12-7 16:23:02

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刺史

措手不及的潜台词是不是如果措手及了,单挑就可能是其他结果了?

个人认为每个措手不及应该都是不同的,有时候有没有措手不及估计差别不大。
比如这里假设程远志没有措手不及,从行文来看最多也就3合之内被斩的命。类似的还有——兵临本境,楷引一军来迎。楷出马,操曰:“许仲康安在?”只见阵中一骑马,从侧首便出,尹楷措手不及,一刀斩于马下。

但有时候可能就不一定。
比如——行到山坡左侧,忽一骑马从林中骤出,大喝曰:‘魏延在此!”王双大惊,措手不及,被延一刀砍于马下——从上下文来看,没有措手不及的话,王双不至于被一刀斩。类似的还有——夏侯渊措手不及,被黄忠赶到麾盖之下,大喝一声,有如雷吼。渊未及相迎,宝刀初落,连头带背,砍为两段……、张虎见侧边陈生坠地,措手不及,被韩当一刀削去半个脑袋……等

所以措手不及也算是武评的一个信息点吧。
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2009-12-7 17:08:02

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县令

布姜兄,个人认为从书中描写以及后面的赞诗可以看出作者就是要烘托关公的气势非凡和神勇,至于程远志为什么那么失态我们就不必管它了,可能有一百种可能。
但是绝对不会出现于这种意图相反的关羽出动的突然性而造成敌将失态这种情况!
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2009-12-8 12:41:08

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司隶校尉

Post by 吕布姜维
明知袁绍武勇声名在外,蹇硕也亲领兵从宫出来抵御袁绍,排除了他不会武的可能,
..


这个推测也没有依据。

即使按照吕姜兄的排名,张飞95,程远志86,差9分也就是数合就要败的情况,程远志依然直取张飞,说明挑战一方自己的武力判定是相当没有谱的。

更何况蹇硕是领兵抵御,指挥抵御并不意味着要自己肉搏的。
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2009-12-8 16:53:50

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持节都督

Post by 捣浆糊
这个推测也没有依据。

即使按照吕姜兄的排名,张飞95,程远志86,差9分也就是数合就要败的情况,程远志依然直取张飞,说明挑战一方自己的武力判定是相当没有谱的。

更何况蹇硕是领兵抵御,指挥抵御并不意味着要自己肉搏的。


我是这样理解的:
张飞和程远志都高于邓茂很多,所以即使张飞秒杀邓茂,真实水平并没有看出来,程远志依然以为自己能够战张飞,所以抛弃5万人马的优势而选择亲战。

捣兄言之有理,蹇硕率军抵御袁绍,burrjiang自然也不会认为蹇硕有个人能力低档袁绍,burrjiang只是认为能够说明蹇硕不是文官。
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2009-12-8 20:04:29

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刺史

Post by 吕布姜维
但是有两点我是有疑问的:
首先张飞上十秒对峙程远志的目瞪口呆而无动于衷,放弃刺杀程远志机会,而等身后的关羽来斩程远志,我是不理解的。
其次,既然作者交待了措手不及,就不应该等同于常态下的秒杀。

我来试着回答:
1、张飞并非无动于衷,张飞在等,等即将到达的程远志单挑。

2、并非张飞放弃了杀程远志的机会,是被关羽抢了机会。

3、由于程远志的目标是张飞,一时没有注意到关羽是正常的,等注意到杀出的关羽,程远志心胆皆碎,因为他怎么也想不到一个武力深不可测的高手竟然还安排了另一个高手以2打1(当然关羽应该不想以2打1,但在程远志看来就是以2打1),越是心慌越容易导致措手不及。

4、武力结论:
程远志在邓茂被张飞秒杀后,还敢主动单挑张飞,通常看来武力应该强于邓茂;但是强多少难以确定,兄采用的折中办法也是一种办法。

5、兄认为程远志和张飞都远高于邓茂,还是先回答一下我18楼的疑问,先谈谈邓茂的武力确定。
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2009-12-8 22:10:03

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持节都督

Post by 甲乙丙
即使我们认为说的过去,但是兄的分档理论不同意,邓茂战胜过末流吗?.



没战胜过末流就不能入三流吗?甲兄是怎么理解俺体系的?

俺说的是:战胜末流者,最低可判三流。并没有说一定要战胜末流,才能够入三流。
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2009-12-9 12:01:42

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司隶校尉

Post by 吕布姜维
我是这样理解的:
张飞和程远志都高于邓茂很多,所以即使张飞秒杀邓茂,真实水平并没有看出来,程远志依然以为自己能够战张飞,所以抛弃5万人马的优势而选择亲战。

捣兄言之有理,蹇硕率军抵御袁绍,burrjiang自然也不会认为蹇硕有个人能力低档袁绍,burrjiang只是认为能够说明蹇硕不是文官。


一、程远志显然不具备秒杀邓茂的武力,而张飞武力至少已高于邓茂11分以上,如果这样程远志还误判双方武力对比,也只能说明挑战一方对武力估计很不靠谱。

其次在四楼烈烈三分将朋友也举出了反例,吕姜兄有解释的魏续宋宪一例也解释的十分勉强。魏续上去明显是送死,异姓兄弟交情到性命不要的程度,这不是常理,不是个个都和桃园兄弟一样的。

最后,5万人马的优势我以为不能考虑。演义里斗将斗兵的关系和常理不同,例如华雄、吕布虎牢关,关羽走单骑,战长沙,斗将劣势一方并未考虑一多为胜,这是很特殊的规律,兵力占优选择单条并不能说明一定对自己武力有信心。

二、显然不能说明蹇硕不是文官,因为这并不是通常的战争交锋,而是宫变一类。蹇硕去可能是指挥、可能是压阵监军。譬如某人家中突然遇强盗,那指挥家丁打手御敌不是很正常的事?难道就能说明此人有武艺?有力气?
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2009-12-9 12:27:41

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刺史

Post by 吕布姜维
没战胜过末流就不能入三流吗?甲兄是怎么理解俺体系的?

俺说的是:战胜末流者,最低可判三流。并没有说一定要战胜末流,才能够入三流。


1、按[color="Red"]我理解的兄的分档理论,邓茂应该属于末流。

再引用一回兄的分档理论:
[color="red"]所有以武将身份出场过(或者担任过武职)的默认为最低末流级别常态下单独交锋战胜末流者最低可列三流、速胜末流者最低可列二流;
战胜三流者最低二流、速胜三流者最低一流;
战胜二流者最低一流、速胜二流者最低超一流级别;
战胜一流者自然是超一流


兄自己对照。

2、兄还有其他方法可以入选三流我怎么知道,兄自己对照自己的分档理论看看,邓茂入选三流的分档理论依据在哪里?
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2009-12-9 12:29:26

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持节都督

Post by 捣浆糊
一、程远志显然不具备秒杀邓茂的武力,而张飞武力至少已高于邓茂11分以上,如果这样程远志还误判双方武力对比,也只能说明挑战一方对武力估计很不靠谱。
其次在四楼烈烈三分将朋友也举出了反例,吕姜兄有解释的魏续宋宪一例也解释的十分勉强。魏续上去明显是送死,异姓兄弟交情到性命不要的程度,这不是常理,不是个个都和桃园兄弟一样的。
最后,5万人马的优势我以为不能考虑。演义里斗将斗兵的关系和常理不同,例如华雄、吕布虎牢关,关羽走单骑,战长沙,斗将劣势一方并未考虑一多为胜,这是很特殊的规律,兵力占优选择单条并不能说明一定对自己武力有信心。
二、显然不能说明蹇硕不是文官,因为这并不是通常的战争交锋,而是宫变一类。蹇硕去可能是指挥、可能是压阵监军。譬如某人家中突然遇强盗,那指挥家丁打手御敌不是很正常的事?难道就能说明此人有武艺?有力气?...


是这样的,捣兄,我也没有认为程远志有秒杀邓茂的能力,只是说程远志武力可以明显高于邓茂,使得程远志认为邓茂虽然被秒但自己却能够敌张飞。

魏续一是报仇、二是低估颜良、三是武力可以高于宋宪、四是在说话的时候被颜良杀(至今我都不理解为何魏续不动手而动口)。

蹇硕已经在袁绍能够挥剑相砍的距离了,说明二人相距很近。如果蹇硕只是指挥,不至于这么近吧。

当然,我的分析并无严格证据,只是一种倾向。
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2009-12-9 12:32:56

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持节都督

Post by 甲乙丙
2、兄还有其他方法可以入选三流我怎么知道,兄自己对照自己的分档理论看看,[color="Red"]邓茂入选三流的分档理论依据在哪里?...


1、所有以武将身份出场过(或者担任过武职)的默认为最低末流级别答甲兄,最低末流并非一定末流。
2、邓茂入选三流的分档理论依据在哪里答甲兄:在顶楼俺列邓茂为三流的理由咕咚咕咚写了好几行字,感情甲兄看也不看?如果看了,也不至于这样问吧。

再次回答:邓茂理论上最低末流,根据具体状况分析,列到准三流,详情见顶楼分析。
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2009-12-9 12:53:42

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刺史

1、通常来说程远志至少要有速败(可以秒杀)邓茂的能力,才敢主动单挑张飞;

2、但是从程远志见到关羽的心胆皆碎来看,程远志应该本就不及张飞,再看到张飞这样的高手还来了帮手,这才心胆皆碎;

综上,将程远志判定成“有速败邓茂的能力、但没有秒杀邓茂的能力”较合理。

3、见到对方2打1便吓的心胆皆碎被秒杀的武将,怎么也不像是一流武将(严颜举手无措还能抵挡张飞不10合),所以,必须降低邓茂。如差距20分能够秒杀,那么邓茂60(可变)、程远志78(比邓茂强18,不能秒杀,但可速败),张飞95。
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2009-12-9 13:13:25

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刺史

Post by 吕布姜维
1、所有以武将身份出场过(或者担任过武职)的默认为最低末流级别答甲兄,最低末流并非一定末流。
2、邓茂入选三流的分档理论依据在哪里答甲兄:在顶楼俺列邓茂为三流的理由咕咚咕咚写了好几行字,感情甲兄看也不看?如果看了,也不至于这样问吧。

再次回答:邓茂理论上最低末流,根据具...


1、兄说了一些邓茂[color="red"]可以是三流的理由。但是兄的结论不能停留在“[color="Red"]可以是,所以是”,邓茂可不可以是末流?是不是有了“五万黄巾大军头目的副将,头目不倚少胜多而派副将出战单挑”就一定不是末流?

我还以为兄的分档理论中有这种依据例如“五万大军以上部队里的将领都是三流”等,可惜没有找到,兄的分档理论包含的东西太少了。


2、“可以是,所以是”这个问题在兄和捣兄的讨论中,也出现过,捣兄已经指出了一回。如果兄的结论只能解释到“可以是,所以是”的地步,那么也就不需要再讨论了。

讨论要结束了,连了1贴,请版主见谅。
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