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楼主: 吕布姜维

【都督推荐】嘉靖版三国演义武将战例分析

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2009-12-26 01:23:32

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县令

Post by 还依旧
仲康勇猛,可以和典伟打个平手,在激奋情况下也能和马超打个平手,个人猜测有个人单挑百合内或许可败仲康,吕布也。但没直接证据,只是间接比较猜测。

作者给予仲康的武力定位低于吕布,甚至关羽。在不是正规的单挑中有被关羽杀退的叙述。被战退在文艺作品小说中说明作者在关羽和仲康之间更看好关羽。

作者给予仲康直接单挑吕布是20合不分胜负。回合数这么少就让典伟上前夹攻了,是否暗示什么?作者给予仲康直接单挑赵云是30合不分胜负。

准确点讲,应是数十合内许仲康是不可战胜之人,打久点不好说,比如百合或以上。


还兄,你这种说吕布高于许褚的猜测还是归于简单!
一、许褚和吕布交手20回合,典韦上去助战主因是曹操想速胜!理由有二:
1、吕布军其他将领还没到,但在路上!曹操一看军队数量就知道速胜吕布就能打垮吕布军!如果时间拖长了,让吕布军其他将领不知道从哪里包抄过来就麻烦了!
【兵至濮阳,时吕布欲自将出迎。陈宫谏:“不可出战,待众将聚会后方可。”吕布曰:“吾之英雄,谁敢近也!”不听宫言,便引兵出。】
2、如果许褚真有任何不利或隐含不利,典韦上去怎么那么快那4个家伙就冲了上去,难不成在那么短时间内典韦许褚联手都出了问题,不可能!否则加上那4个也不是吕布的对手!说明并不是有什么不利典韦才上去。
二【葛陂许褚投降后,自此何忧吕布强!】

吕布比许褚强还要从困境的处理以及其他武将战例比较才能得出。
就好象许褚比徐晃强要从铜雀台争锦袍的细节才能得出!
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2009-12-26 01:49:14

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持节都督

Post by 蓝天衡
【葛陂许褚投降后,自此何忧吕布强!】...


因为葛陂许褚投降后,曹将群殴就能够胜吕布了,故自此何忧吕布强
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2009-12-26 09:14:46

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刺史

Post by 鸡肋
连命都不知到保并保不住,怎么能比拟如上将领.


夏侯惇、于禁见粮草车辆一带着火,便投小路而走。夏侯兰、韩浩来救粮草,正遇张飞
===========================
看来夏侯惇、于禁武力较强,保命能力强啊,脚底抹油溜得快啊。


禁拜伏于地,乞哀请命……德舒颈受刑
======================
从于禁的保命能力来看,武力强于庞德啊。
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2009-12-26 11:18:28

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刺史

Post by 吕布姜维
分析:
真正实力交锋失败过的武将,是不敢第二次再战的,吕布败于六将,再见六将,只能逃亡,难道自取其辱再冒一次死亡威胁?于禁败于马超,之后再见逃;巅峰吕布面前枪法散乱的少年张飞到壮年,武力提高,再见敢战;吕布曾打败的是连续奔波战局不利的夏侯惇,非夏侯惇真实水平,故夏侯惇敢再搦战吕布......

引用第二十四回:吕布赶来,炮响处,堤内伏兵尽出,夏侯惇、夏侯渊、许褚、典韦、李典、乐进骤马杀来,吕布急回,见此六将,料敌不过,落荒而走。健将成廉被乐进一箭射死。
...

偶再给吕姜兄拍一砖!

吕姜兄言,真正实力交锋失败过的武将,是不敢第二次再战的,言外之意,吕姜兄又想说:张郃之所以在长板坡敢再次交锋赵云,乃是因为骧山十余合败走并非张郃的真实实力。是么?

那偶倒想问问吕姜兄:在卧牛山,周仓被赵云[color="Blue"]连胜数次、身中三枪,吕姜兄是不是也认为周仓之所以敢数次单挑赵云,乃是因为第一次、第二次的失败并非周仓的真实实力呢?

偶静等吕姜兄释疑!
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2009-12-26 11:25:45

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Post by 吕布姜维
因为葛陂许褚投降后,曹将群殴就能够胜吕布了,故自此何忧吕布强

呵呵,许褚降曹之前,曹操尚有典韦、夏侯惇、夏侯渊、曹仁、曹洪、李典、乐进等,吕姜兄不会认为即便这些武将一起群殴也胜不了吕布一人吧!
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2009-12-26 11:31:33

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Post by 三国木木
偶再给吕姜兄拍一砖!

吕姜兄言,真正实力交锋失败过的武将,是不敢第二次再战的,言外之意,吕姜兄又想说:张郃之所以在长板坡敢再次交锋赵云,乃是因为骧山十余合败走并非张郃的真实实力。是么?

那偶倒想问问吕姜兄:在卧牛山,周仓被赵云[color="Blue"]连胜数次...


俺做个狡辩。演义中唯一描述过的枪法是赵云的枪法,故俺认为赵云枪法三国第一,而赵云用精妙的枪法取胜周仓,故周仓最初几次并没有感觉到中枪是武力差距的缘故,以为是偶然,等数次偶然之后,才明白是必然,也就是明白了差距,呵呵,以后估计再也不敢了。

强调,俺自己也知道俺又犯了煮酒兄说过的“轻猜测”的原则,但是周仓中枪之后能够继续再战,自然是认为自己能敌,如果他首次中枪就认识到差距,自然没必要再战,为何?难道是为了拼命或以卵击石?从常理来说,没必要的。

赵云的武评是俺的武评体系中唯一的例外,因为演义唯一描述过的枪法是赵云的枪法,所以有些网友评赵云很高的,我觉得也有道理。

题外话,关于赵云十余合令张合力气不加的战例,受木木兄等的影响,俺可能会做一些更新,既然吕布以逸待劳败夏侯惇、关羽一合斩轻敌的华雄、华雄战败又饿又累战局不利的孙坚都可以成为前者高于后者一个档次的证据之一,则赵云十余合令可能连续作战的张合力气不加的战例应该也可以考虑为前者高于后者一个档次的证据之一。(当然,关于张合行程的可能性分析俺并没有改变,这里也不是咱俩讨论的重点,就不多说了),至于怎么更新,还没想好。

Post by 三国木木
呵呵,许褚降曹之前,曹操尚有典韦、夏侯惇、夏侯渊、曹仁、曹洪、李典、乐进等,吕姜兄不会认为即便这些武将一起群殴也胜不了吕布一人吧!


吕布那边有张辽等,如果没有加上许褚,曹方这边群殴还是不能胜的。
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2009-12-26 13:37:23

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刺史

木木兄一砖头就拍的B兄只能以狡辩来招架,太厉害了。

B兄的观点书中也有,许褚就笑过典韦:[color="Red"]败将何敢复来!

不知道罗本有没有。
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2009-12-26 13:59:25

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Post by 甲乙丙
木木兄一砖头就拍的B兄只能以狡辩来招架,太厉害了。

B兄的观点书中也有,许褚就笑过典韦:[color="Red"]败将何敢复来!

不知道罗本有没有。


败将何敢复来,原理甲兄认为典韦是真正实力交锋失败过的武将。强
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2009-12-26 14:34:37

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Post by 吕布姜维
败将何敢复来,原理甲兄认为典韦是真正实力交锋失败过的武将。强


许褚出现一个误判,但并不代表许褚说的话便毫无道理。刚才去查了一下,罗本的许褚是没有这句话的,不说了。

我不能帮兄解释了。

故周仓最初几次并没有感觉到中枪是武力差距的缘故


中枪不是武力差距造成的,是对方枪法精妙造成的。我都快搞不懂兄的[color="Blue"]武力是指什么了。
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2009-12-26 15:39:43

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县令

Post by 甲乙丙
中枪不是武力差距造成的,是对方枪法精妙造成的。我都快搞不懂兄的[color="Blue"]武力是指什么了。


中枪说明周仓和赵云武力有差距,武力是力量,速度,耐力和武术技巧的综合反映,缺一不可。试想软绵绵的一刀跟小妞砍的有什么区别,慢吞吞的一枪谁都闪得过,武力能高吗?打20合就喘气如牛没耐力武力也不高,总之武力包括了身体素质。就算赵云枪法如何精妙,没有强壮的身体素质做保证是没有威力的。周仓闪不过中枪也许是速度出了问题,也可能是技巧不对,也就是我们通常说的武艺不够。周仓臂力过人身体强壮,力量,耐力应不错。
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2009-12-26 16:27:29

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Post by 还依旧
[color="Red"]中枪说明周仓和赵云武力有差距,武力是力量,速度,耐力和武术技巧的综合反映,缺一不可。试想软绵绵的一刀跟小妞砍的有什么区别,慢吞吞的一枪谁都闪得过,武力能高吗?打20合就喘气如牛没耐力武力也不高,总之武力包括了身体素质。就算赵云枪法如何精妙,没有强壮的身体素质做保证是没有威力的。周仓闪不过中枪也许是速...


只看第一句,就知道观点相近。呵呵

可怜周仓非得多中几枪才能认识到这一点。
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2009-12-26 16:57:42

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Post by 甲乙丙
只看第一句,就知道观点相近。呵呵

可怜周仓非得多中几枪才能认识到这一点。


也许周仓觉得第一次是失误,下次认真点,周仓本人觉得失误是可以避免的,受伤也轻,不然就没法再打了,第二次还是挨刺中,还是不服,等到第三次还是会中枪,终于清醒过来那家伙比自己强。这种情况容易理解,现实生活会碰到这种情况。

出现这种情况说明两人有差距,但不太大,不然就会一边倒出人命。在三国演义中张郃战赵云也有这种心理,气力不加拔马逃走,歇过气又来再战,说明张郃的武艺不错,能挡住赵云的枪不受伤,身体素质差点,耐力,力量不足。歇过气精神饱满了又觉得自己不可战胜了又再比过。
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2009-12-26 18:21:00

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县令

Post by 吕布姜维
因为葛陂许褚投降后,曹将群殴就能够胜吕布了,故自此何忧吕布强

布姜兄说笑了,要是这样就没法说了,双方主将、偏将、部将一涌齐上,然后兵丁也跟着上!
那就看谁兵多了?
多一个许褚有个屁用?
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2009-12-26 18:54:50

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Post by 蓝天衡
布姜兄说笑了,要是这样就没法说了,双方主将、偏将、部将一涌齐上,然后兵丁也跟着上!
那就看谁兵多了?
多一个许褚有个屁用?


事实证明,多一个许褚还是有用的,那就是打败了吕布。
许褚投降前,曹军没有打败吕布,而许褚投降后。吕布被打败了。
咋能说没用呢?-----虽然是群殴打败了
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2009-12-26 19:55:29

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Post by 吕布姜维
事实证明,多一个许褚还是有用的,那就是打败了吕布。
许褚投降前,曹军没有打败吕布,而许褚投降后。吕布被打败了。
咋能说没用呢?-----虽然是群殴打败了


如果这么说,我也有对策:
【于是令军中发丧,诈言操死。早有人来濮阳报曹操被火烧伤肢体,到寨身死。吕布随即点起军兵,杀奔马陵山来。将到曹寨,一声鼓响,伏兵四起大战。吕布死战得脱,走回濮阳。】
此前也打败过吕布,只不过是军队群殴……不对,吕布也有一大帮军队!哈哈!
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2009-12-26 20:58:21

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持节都督

我之前已经想到了兄会对“战败”有这个理解,重新解释吧,有许褚之后,曹军可以算是消灭了吕布在张超处的势力,蓝兄不否认吧?
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2009-12-26 22:36:11

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Post by 吕布姜维
我之前已经想到了兄会对“战败”有这个理解,重新解释吧,有许褚之后,曹军可以算是消灭了吕布在张超处的势力,蓝兄不否认吧?

前面纯属说笑,现在说正经的!

个人认为无论有没有许褚,以曹操的军事能力,灭掉吕布在张超的势力只是时间问题!
那首许褚的赞诗就是称赞许褚武力不在吕布之下。至少不是吕布能轻易打败的主!君不见近20年后,和吕布武力差不多的马超不也拿许褚一点办法都没有!
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2009-12-26 23:23:38

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Post by 蓝天衡
前面纯属说笑,现在说正经的!

个人认为无论有没有许褚,以曹操的军事能力,灭掉吕布在张超的势力只是时间问题!
那首许褚的赞诗就是称赞许褚武力不在吕布之下。至少不是吕布能轻易打败的主!君不见近20年后,和吕布武力差不多的马超不也拿许褚一点办法都没有!


错,吕布可是能杀得张飞枪法散乱,自己越添精神的,马超可没这本事,就算吕张第二次交战百合战平后,张飞也没再叫嚣再战,对马超倒是一战再战似乎棋鼓相当,越战越想战,叫嚣不胜誓不上关。张飞经过交战百合后已无再斗吕布的战意,是否提示张飞感到了吕布的厉害,有点吃不消。

所以马超没吕布那么强,马超拿许褚一点办法都没有,不等于吕布也拿不下许褚。那首许褚的赞诗并不是称赞许褚武力不在吕布之下,意思是有许褚加盟后斗将曹军不再劣势。不然和许褚武力一样强的典伟就能挡住吕布了,何用忧吕布强,那首诗只能说明典伟不能挡住吕布,所以忧。典伟不能挡住吕布,和典伟一样强的许褚单挑难道就能挡住?当然20合是挡住了,继续打下去,100合呢,不好说啦。
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2009-12-27 00:14:01

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县令

Post by 还依旧
错,吕布可是能杀得张飞枪法散乱,自己越添精神的,马超可没这本事,就算吕张第二次交战百合战平后,张飞也没再叫嚣再战,对马超倒是一战再战似乎棋鼓相当,越战越想战,叫嚣不胜誓不上关。张飞经过交战百合后已无再斗吕布的战意,是否提示张飞感到了吕布的厉害,有点吃不消。


还兄,‘张吕次战后张飞不敢再战’这个论点休提,我怎么看到张飞在这一战后信心百倍,以后[color="red"]满世界追着吕布打!
【布使高顺探之,见一队人马,当先一将,豹头环眼,燕颔虎须,乃幽、燕涿郡人,姓张,名飞,字益德。高顺交战不利,退走入阵。[color="Red"]飞冲入阵来。吕布奋怒,来战张飞。正战之间,阵外喊声起处,曹军突入。[color="Red"]吕布倒拖画戟,引军东走。】
【关云长立马横刀,大叫:“休走!”吕布自与交战。[color="red"]背后张飞赶来,声吼如雷。布慌冲走,忙奔下邳。】
【云长拦住去路,……战不十合,布斜刺便走。张飞早引一军来迎。[color="red"]布无心恋战,只要冲路而走。】

就是这第二战张飞占了上风才能加强他的信心!否则敢以少数军队冲到人马众多的吕布面前吗?敢拼命追赶吕布吗?
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2009-12-27 00:46:31

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持节都督

Post by 蓝天衡
和吕布武力差不多的马超不也拿许褚一点办法都没有!


蓝兄这句话实在是需要先加以论证:
第一吕布马超武力是差不多可以在武评中忽略不计还是差多少?
第二马超是拿许褚一点办法都没有还是打到结束时曹操连正常中断单挑的“鸣金救许褚”的可能性都没有了,只好冒着“军马大败许褚受伤”的风险强行派将夹攻破坏单挑?
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