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楼主: 棍僧释延德

【精华】【都督推荐】武学角度评《水浒》人物

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2008-2-24 11:18:34

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司隶校尉

Post by 棍僧释延德
预告:不出意外,本系列在1月底前应该可以出一篇。
...


不厚道的催催。。。。。
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2008-7-8 11:45:20

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布衣

个人觉得钩镰枪适合群殴   即便是高手一旦被某一小卒钩住只怕也很难脱身  反观用枪只能给对手造成杀伤  要想大辐歼灭或擒拿逃跑的敌人效果自不如钩镰枪来的好 特别是大型军团作战都要讲究阵法的,钩镰枪配合其他的兵器等敌人来,想杀想擒都是轻而易举的事情了   如果我玩三国志一定用钩镰枪  活捉吕布来着~:p
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2008-7-8 12:08:13

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布衣

再说说李逵的战斗力为什么都体现在两方对阵中
首先面目可憎,砍人凶悍对对方小鱼小虾造成心灵上的震撼(打仗毕竟是靠群殴 士气很重要),同时猛杀猛打经常打乱敌方的阵型,造成敌人短暂的混乱 经常胜败就在一这瞬间
其二 李逵的打法属于不要命型,伤敌三千自损一万的事也只有他做的出来,这样在对敌高手的时候就占了便宜  对方一刀过来你不躲偏要还一刀过去 聪明点的还是闪吧 再者每次冲锋都是以敌将为目标,一近身一顿乱砍 砍到什么是什么 主要袭击目标以对方武将的马为主 更兼身边还有项充什么的盾牌帮手基本命中率还挺高,马军将领一旦没了马不往后撤还能怎么地!
以此看李逵的排名还真不是凭宋大哥大的关系得来的
:icon03:
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2008-7-10 17:51:23

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持节都督

方丈常年催我坑,我今亦来催尔坑;)
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2008-7-11 18:36:23

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:confused: 五谷轮回之所 = WC. ???
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2008-9-6 23:19:24

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布衣

此坑留给关胜用。
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2008-9-6 23:20:30

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布衣

第十一章 二龙闹海——董平

  说实话,看完整部小说,我都没有看到作者写明董平的双枪到底是什么样的。而其他和水浒有关的作品对双枪的描述也并不统一,评书中有写过两把双头枪的,连环画有过画两把单头枪的。至于枪的长度,更是没有明确的数据,长的短的都有。
  在我所了解的双枪知识中,只有双单头枪的一些东西,其中关于长度的描述,是马战的双枪比步战的长些,但不会有单长枪那么长,具体长度没有,只能估计为在1-2米之间,要么就是更短。至于双双头枪,对于我来说简直就是一个未知的领域。虽然我使过双头枪,但那是单长枪,双手拿双头枪,无论是长是短,均一无所知。生活中见得最多的双短双头枪,竟然是在京剧里……
  要在自己并不了解的领域写东西,我没有这种本事。因此,我只能凭使双单头枪的一些浅显心得来评点董平。换句话说,我的所有说法都是以董平使双单头枪为前提。

一 银蟒花人眼

  在我的心目中,董平的资质(或者说潜力),在五虎将中是数一数二的。
  首先,年轻是最大资本。从董平处理一些事情的态度上,其心态比较浮躁,给人一种很不成熟的印象,甚至让人怀疑到他的情商,因此让人感觉年龄不大。不过,我们也可以看到,其实性格和年龄关系不大,有些人即使老了也依然冲动,依然不能冷静思考。因此,光凭情商还是不能一口咬定他年龄的。要证明董平还年轻其实还有更好的证据,就是出场的时候书中明确写明他是“无妻”的,既未婚配应该还年轻。从武二25岁时做了都头来类比,他在30岁之前当上兵马都监也还说得过去。千万不要说他前半辈子像我们真心修行的和尚那样清心寡欲,也不要说他像一些现代人那样只在花丛钻却不愿承担组建家庭的责任哟,那个年代没多少人能超脱于“男大当婚”的意识之外的,哈哈。
  有趣的是,在几种不同版本的连环画中,董平都是五虎中惟一一个嘴上无毛的人,看来认为他年龄不大的大有人在。
  董平第一次和梁山好汉作战时,可谓让宋江眼前一亮。他的枪“神出鬼没,人不可当”,这个不能“当”的人自然是说韩滔,因此很快就被徐宁替下。书里甚至没有写到回合数,可见时间之短。当初韩滔和秦明尚且打了20合才不敌,而董平的手段让其败阵如此之快,可见功力非同一般。光凭对阵韩滔的表现,董平甚至要优于秦明。不过,也不能轻易下定论说董平全面强过秦明。其中的原因很多,比如说韩滔可能没和使双枪的人打过,不适应情有可原。即便在其他文学作品中,使双枪的人也不多,比较有名的我就知道一个陆文龙而已。
  董平和徐宁打了50合后,宋江恐后者有失叫停。那么徐宁到底有没有露败像,则是公说公有理,婆说婆有理。关于宋江的判断力,其实是一个有趣的话题,以后会和大家说。
  同理,光凭对徐宁的表现来看,阿里奇的武功比董平更显恐怖。

二 挑战“试金石”

  张清的石头可谓是“试金石”,对梁山武将的反应、防御等能力都作了测试。前篇的关胜勉强算“及格”,而董平的成绩则是“良好”,是众将中最强的。他为什么能“考”得这个成绩?成绩的含金量究竟是多少?我们继续侃。
  张清认得董平是一定的,因为后者出阵时并没自报姓名。至于他们的交情是在之前就很好,还是上梁山后逐渐加深的,不可考,我也不想考。反正他们之间相性相合,亲和力极易增加是一定的,不然最后也不会共赴黄泉了。
  那么,董平和张清之前认得,对于他对付飞石的帮助有多大呢?窃以为,他们的熟悉程度对董平没有多大帮助。飞石这东西,目标小,投掷时动作又有几种,不亲自领教,光旁观是感觉不到威力的。也就是说,光是看觉得自己能对付,但一交手时就知道不是想像的那样。这种情况可以用一句成语来形容——眼高手低,其中表现最“突出”的非宣赞莫属。
  只有一种情形,才能让董平应付飞石比其他将领占便宜——董平曾经直接和张清切磋过飞石,或做过他的陪练。不然,他比梁山众将多不了多少经验。

  董平战张清,是有意在宋江等人面前露一手的,其中最表现其水平的,莫过于拨开张清石子的表现。能够做到这一点,不仅反应力要强,还要求动作也快。与之相比,同为大将的呼延灼则更逊一筹。他看到了石子,但却挡到了手腕上,出现这种状况要么是他一开始就没看准,要么就是看准了动作却慢了。
  看官要问,呼延灼的双鞭可能更重,因此速度方面比起董平不占优势可以理解。我认为,双鞭和双枪的兵器优劣一比较后,对付飞石基本还算是公平的,没有谁更占便宜一说。
  先聊聊重量,使双器械的人,哪怕是刘备,膂力都不会特别小。别忘了,董平的双枪是金属杆的。虽然书中有时说董平使的是“铁枪”,有时会变成“钢枪”,这种文字的矛盾就不计较了,总之只要能表达双枪是金属的意思就行。
  在生活中,从前辈那里也是听说古时马战双枪多为金属杆。不过,我手上没有任何文字资料。
  回到双枪与双鞭的比较上来,据《中国武术百科全书》记载,鞭长一般为1米,也有1.4米。也就是说,按常理双鞭和双枪的长度差不多,倘若采用同样的金属,重量差不了多少,这时就要看粗细了。问题又来了,书中对呼延灼的鞭的描述也是前后不一,一会儿说是“铜鞭”,一会儿又说是“钢鞭”。姑且认它首次的描写,算是铜吧,这一来他的兵器就可能比董平的重了。实际上,鞭也不是越粗越重越好的,到呼延灼篇时再和大家细说。
  董平和呼延灼对付飞石表现的优劣,不在兵器重量,而在他们采用的技术上。呼延灼是被动地挡,董平是主动去拨,后者比前者难,对眼法和手法的要求更高。如果董平的兵器比呼延灼的越细,要碰到石头就越难。因此,我觉得他的眼法、手法,甚至功夫都要强过呼延灼,至于他今后战斗的表现为何没有说服力,是其临敌方式有所欠缺造成的,倘若他能活到40岁,功夫应该会更上一层楼。
  此外,董平的身法也不错,在拨过第一颗石子后,他还躲过了第二颗。哪怕是最后忘记提防石子时,听到张清“着”的叫声时他还是作出了反应,使石头擦耳根而过,没有伤及面部,能做到这样已经很不错了。
  不过,小说对董平反应的描写并没有妖魔化,项元镇那一箭就是最好的证明。听到弓弦响时,董平同样有反应,但手还没抬到位就中箭了。这个事例证明了两件事,一是人的反应并非无极限;二是弓弦的力量的确要强过人手的投掷力,不服不行啊。

三 殒命独松关

  不知大家注意过没有,很多使短器械的人,他们的兵器都是成双的,因为长度不占优势,因此通过双手配合可以丰富攻击和防御技能。尤其是使惯双器械的人,突然变为单器械一定会老大不习惯。
  小说中关于董平双枪技术的比较详细的描写并不多,只有大战耶律国珍时,右手逼过对方的枪,左手刺其项这一段。我们只能从这几十个字中体会董平双枪的精妙了。在现实的双枪技法中,有的招式是要求一手架一手刺同时完成的。长枪求快,短枪要求更快,只有这样才能迅速取人。
  双手使枪是高手,单手使就不行了,这还不是最致命的,董平不冷静的头脑最终令其丢了性命。厉天闰能一刀斩周通,他最初就应判断其功夫不浅,那在左臂伤了以后,就不该贸然叫上张清去挑战。而且,估计他是嫌骑马出营地的动静大容易被发现,居然还选了更不智的步战,导致张清的绝招无从施展。正是因为对形势的判断一错再错,才走上不归路。
  挑战时,他们的战术也颇为费解,先是董平上,打不赢了跑下关来。厉天闰追下来后,等在此的张清才出手,偏将枪插到树里,而且还搠牢了拽不脱。正常情况下,刺人的力量要讲究,太用力了一是回收慢,二就像张清这样扎到了其他东西难拔。张清刺这么用力,多半是因董平势危而激动。其实,松树这东西既是障碍物也是好掩体,倘若张清没有失手,他们在这一带的树间打转转,说不定还能逃走。所以说,先是董平头脑发热拉了张清下水,后是张清激动加枪技不精连累董平。天底下的步战组合,可能再也没有比单枪董平加无石张清更糟糕的了,唉……
  综上所述,董平本来也是好苗子,然而就这样浪费了。不过,因为其人品并不算好,所以感觉没有史进可惜。

下集预告
双塔擎天——呼延灼
(第134楼)





武术小知识
步战双枪
  古时的双单头短枪,属于稀有器械,流传本来就不广。随着时代的变迁,骑术和武术开始分离,骑技不再是武人必学的东西。马战的双枪也演变为当今以步战为主的双枪,长度比过去更短,枪杆也由过去的金属杆居多变成了木头杆居多。即便如此,我使起木杆双枪仍觉得有点份量,打起来没有双刀双剑得心应手,看来真是一代不如一代了……
  不少影视作品中,使双短枪步战的演员喜欢拿杆的中段,这样一是好控制,二也省力。不过,这种拿法和我所学过的双枪的拿法完全不同,我们的拿法是拿枪杆末段。“一寸长,一寸强”嘛,短枪本来就短,再拿中段的话比双匕首也长不到哪里去,而且还没双匕首好用。
  至于马战双枪的技法,和步战双枪有点不同。前者对步法要求不高,也就是说像程咬金那骑着板凳就可以演练。当然,有真马练习是再好不过的了。我上马后遇到的问题就是没有合适长度的双枪,只能用步战的双枪代替。要问我为什么不做两杆长点的短枪,因为短的我使得不是很称手,再长点就更难了,看看以后有没有进步吧。

  长枪的技法以拦、拿、扎为主,其中拦、拿属于防御式技法。拦,是使枪由里向外画直径20厘米左右的弧,实战用途是将敌人武器往外格;拿,是使枪由外向里画直径20厘米左右的弧,实战用途是将敌人武器往里格或压。
  双枪虽然也是枪,但我学过的技法和长枪的最大区别就是没有“拿”。因为,使长枪者多是侧身对着敌人,而双枪因为要双手配合,正面对着敌人的情形很多,可能受到攻击的面积也比使单枪者大,所以不提倡使用将敌人武器由外向里拨的的招式。举例说,就是用双枪者在敌人直刺攻击时,使用“拦”,即可将其兵器格出自身的面积之外;倘若用“拿”将其兵器拨向里的话,那身体的部分面积依然在其兵器尖的攻击范围以内,即便偏离了敌人原先想攻击的地方,也可能会刺到其他部位造成意外伤害。
  看客可能会问,那我往里格时用点力,让他的兵器从我身体的另一侧偏出,不就离开我的暴露面积了?别忘了,双枪是一边手使一杆,无论你膂力有多大,用单手时力量是小些的,除非对方力量小你太多,不然往里侧格的危险很大。
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2008-9-7 12:53:42

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持节都督

能在有生之年看到方丈的更新,真是热血沸腾,热泪盈眶:laugh:

话说最近看到一篇文说中式长枪和西洋长枪的区别,还蛮好玩的。
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2008-9-9 22:43:41

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布衣

嘿嘿,最近赶稿时忙里找乐,开始极其主观地为水浒武将排名,现贴一部分上来娱己娱人:)

姓 名 武 力    勇猛 理性 备 注
卢俊义  100     6  7  用刀-1
关 胜  95      7  7
林 冲  95      7  7  用刀-1
秦 明  94      7  6
董 平  94      7  5  单手-10
花 荣  94(90+4) 6  7  神箭+4
呼延灼  93      7  7  用枪-1
徐 宁  92(91+1) 6  7  金枪+1
杨 志  91      6  7  用枪-1
索 超  90      7  5
张 清  88(83+5) 6  6  飞石+5
史 进  86      7  5
朱 仝  86      6  7  用枪-1
穆 弘  84      5  6
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2008-9-10 09:37:48

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持节都督

武松上哪儿去了:confused:
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2008-9-10 09:49:00

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Post by 水镜门生
武松上哪儿去了:confused:

都说了只贴一部分了,不过要透露其数值也无妨:

姓 名 武力 勇猛 理性  备 注
武 松 99  7   7  上马-15
鲁智深 97  7   6  上马-5

虽然很欣赏武行者,可观其成长轨迹,是民间武术为主,其中有以步战功夫见长,没有从军的履历。自打学骑马后,老衲方知不易,因此给武松的马战折扣可能还算少了。

至于鲁大师的马战折扣是其自找,谁让他久不骑生疏的;)
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2008-9-10 10:09:52

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持节都督

武松喝醉了当如何计算:laugh:
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2008-9-10 10:22:41

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Post by 水镜门生
武松喝醉了当如何计算:laugh:

举报,有人在老衲这里猛灌:angry:

喝醉了也不难,不言不语状态-99,胡言乱语状态-50,豪言壮语状态-10,多言多语状态-5
以上数据非搞笑:icon32:

嗯,老在论坛看帖上了瘾就没个完,稍歇赶稿填坑去:71:
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2008-9-10 11:30:07

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刺史

听说书的说双枪都是双头,两枪四个尖莫非是忽悠我的
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2008-9-10 11:59:09

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太守

:icon14: 张清的石头武力加成应该更无耻一点才好
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2008-9-10 16:30:38

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Post by 疯隐僧
都说了只贴一部分了,不过要透露其数值也无妨:

姓 名 武力 勇猛 理性  备 注
武 松 99  7   7  上马-15
鲁智深 97  7   6  上马-5

虽然很欣赏武行者,可观其成长轨迹,是民间武术为主,其中有以步战功夫见长,没有从军的履历。自打学骑马后,老衲方知不易,因此给武松的马战...

俺虽然喜欢武松,但无论如何也无法接受,鲁智深武力低于武松。俺认为,他俩应该掉过来。
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2008-9-10 21:19:32

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布衣

回真人:
董平篇正文已经贴出,里头有一点关于双枪的东西。老衲不敢说古代没有使双双头枪的人,只能说自己无论是亲身体会还是道听途说,都没有有关此器械的任何知识储备。

回粥鱼:
也想过要不要再给张清+5变成93,不过到了这个数值,如果真有这样的电游的话,张清就会被自动设为先锋,要经常打头阵单挑了。而发石是随机的,万一遇到整场单挑都不发石,基础武力只有83实在挡不住一些牛人啊;)
上面是玩笑话,其实老衲觉得张清虽然连打10多员大将是很惊天动地,但那是建立宋江有意要斗将的出发点上的。而战场上瞬息万变,倘若遇上埋伏、群殴,张清都不占便宜,或者遇上武力特别高的,连发石机会都没有的猛将,他都很危险。在后来的情节中,张清也很少打头阵,或许说明了这一点。
当然,作者不让也有可能故意不让一些牛人打头阵,免得故事无法继续。例如公孙胜,唉,纸上谈武总之就是说不清楚:surrender

回神勇无敌赵子龙:
老衲的排名只是娱乐,主帖并没有排名的打算,排名也非老衲所长。因此,老衲的排名只是凭感觉的极其主观的数据,实在不喜欢只能求同存异,让它仅留在老衲心中吧:71:
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2008-9-10 22:52:12

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持节都督

张清后期的贡献主要是收了琼英,给梁山这个大男子主义至上的地方添了一段难得的好姻缘:laugh:
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2008-9-11 10:23:58

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布衣

看水浒时,本人感觉张清除了飞石外,其他基本功都非常糟糕,枪法充其量就韩涛的水平
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2008-9-11 11:01:38

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持节都督

一招鲜,吃遍天,宋江也就一招倒头便拜,不是照样坐上头把交椅;)
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