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非毛本。论赵云有一合内(一枪)杀死高览的能力。

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2018-12-30 19:01:08

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关羽能一合杀死华雄。

高览与华雄武力接近,经过论证已知赵云比关羽强,也就是说赵云有一合内杀死高览的武力。

换句话说,赵云在非偷袭的情况下,其武力上限:一合内杀高览的能力(阵前单挑)。
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2019-1-17 17:18:12

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县令

论证“已知赵云比关羽强”的过程呢?
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2019-4-3 21:53:05

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大司马录尚书事

高览张郃相当。
赵云对张郃料不能胜,对高览自然不可正对,最佳选择就是偷袭。
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2019-7-26 23:50:27

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布衣

煮酒有论证,归类突袭。不属于单挑,但也不是偷袭。毕竟正大光明从后队快速杀向前队需要时间。
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2019-8-7 12:26:22

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持节都督

南弘 发表于 2019-7-26 23:50
煮酒有论证,归类突袭。不属于单挑,但也不是偷袭。毕竟正大光明从后队快速杀向前队需要时间。 ...

类似于此战:
“程远志见折了邓茂,拍马舞刀,直取张飞。关羽跃马舞刀直出,程远志见了,心胆皆碎,措手不及,被关某刀起处,挥为两段。”

程锁定的是张飞,他的正前方是张飞,他正向张飞冲去,有速度。此时关公从他的侧前方突然冲出,冲击方向是他即将进入的区域。程看到关公时,意识到自己的马正在驼着自己与关公冲击方向交汇,然后就吓晕了

高览本来锁定的是前方的刘备,他要么没意识到赵云从背后冲来,要么觉察出身后有异 但回头观察时已经晚了

如果原文的语境是赵云和高览面对面,那么即使没有“交马x合,一枪挑高览于马下”这样的单挑特征词,也可以判定是单挑。但此战的语境是赵云从高览背后杀到
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2019-8-30 17:44:15

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煮酒正熟 发表于 2019-8-7 12:26
类似于此战:
“程远志见折了邓茂,拍马舞刀,直取张飞。关羽跃马舞刀直出,程远志见了,心胆皆碎,措手 ...

赵云刺高览时可没有猝不及防,措手不及之类的描写,硬把正常单挑中秒杀敌将当成是偷袭是没有道理的
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2019-8-30 17:46:00

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南弘 发表于 2019-7-26 23:50
煮酒有论证,归类突袭。不属于单挑,但也不是偷袭。毕竟正大光明从后队快速杀向前队需要时间。 ...

书中从没有写过高览是背后中枪
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2019-8-30 17:53:06

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南弘 发表于 2019-7-26 23:50
煮酒有论证,归类突袭。不属于单挑,但也不是偷袭。毕竟正大光明从后队快速杀向前队需要时间。 ...

书中从没有写过高览是背后中枪
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2019-9-3 23:24:28

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卫将军郝昭 发表于 2019-8-30 17:44
赵云刺高览时可没有猝不及防,措手不及之类的描写,硬把正常单挑中秒杀敌将当成是偷袭是没有道理的 ...

正常单挑默认双方相互(视线)锁定,而赵云挑高览前的文字,高览锁定的是前方的刘备,而不是背后快速杀出的赵云。所以判定不是单挑
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2019-9-4 00:40:07

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煮酒正熟 发表于 2019-9-3 23:24
正常单挑默认双方相互(视线)锁定,而赵云挑高览前的文字,高览锁定的是前方的刘备,而不是背后快速杀出 ...

按这个标准,关羽斩华雄也没有写双方相互锁定,可见关羽斩华雄也不是单挑,只要是被一合斩,又没写过程,就不是单挑
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2019-9-4 19:17:56

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卫将军郝昭 发表于 2019-9-4 00:40
按这个标准,关羽斩华雄也没有写双方相互锁定,可见关羽斩华雄也不是单挑,只要是被一合斩,又没写过程, ...


斩华雄有两个细节描写,帮助我们做出“此战系单挑”的判断,一是罗本原文有“一合斩了华雄”,直接告诉读者发生过单挑,只是单挑只持续了一合。二是双方都有擂鼓,而常识是擂鼓为交锋前或交锋过程中;胜负已决的情况下不可能双方擂鼓。
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2019-9-5 12:22:07

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煮酒正熟 发表于 2019-9-4 19:17
斩华雄有两个细节描写,帮助我们做出“此战系单挑”的判断,一是罗本原文有“一合斩了华雄”,直接告诉读 ...

一枪或一刀干掉敌将也可以叫一合,擂鼓只是双方士兵的行为,和战场上武将的想法无关,己方擂鼓不等于武将就已经锁定对手打算动手了
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2019-9-5 14:39:17

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卫将军郝昭 发表于 2019-9-5 12:22
一枪或一刀干掉敌将也可以叫一合,擂鼓只是双方士兵的行为,和战场上武将的想法无关,己方擂鼓不等于武将 ...

一合的定义是双方对冲并交锋。如果只有一方出手,那不叫一合。
从双方擂鼓这一情况可做出两个推论:一,单挑尚未结束;二,双方武将都是临敌交锋状态。既然双方发生了长时间激烈擂鼓,那么就没道理猜测华雄注意力不集中什么的
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2019-9-5 16:12:39

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本帖最后由 卫将军郝昭 于 2019-9-5 16:14 编辑
煮酒正熟 发表于 2019-9-5 14:39
一合的定义是双方对冲并交锋。如果只有一方出手,那不叫一合。
从双方擂鼓这一情况可做出两个推论:一, ...


从各种小说的描写来看,不存在双方对冲并交锋才算一合的标准,难道步战也要双方拉开距离对冲?如果是只用拳脚,莫非要双方拉开距离对冲, 交锋时给对方一拳或一脚才算一合?貌似任何小说中的插图还是电视剧的武打都没有把对冲作为常态的进攻方式,另外,很多单挑是在混战的情况下,而不是阵前,两军都混战在一起了,哪有足够宽敞的空间让你拉开距离对冲?
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2019-9-6 17:34:28

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老卫战斗力不见十余年前呀,还在力挺赵云刺高览,赞
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2019-9-6 19:04:04

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卫将军郝昭 发表于 2019-9-5 16:12
从各种小说的描写来看,不存在双方对冲并交锋才算一合的标准,难道步战也要双方拉开距离对冲?如果是只用 ...

我说对冲,可没说骑着马高速对冲。两人交锋必然需要相互锁定、接近。这是常识吧

混战情景下的短暂一对一,那个是古代战争的现实,不是演义小说描写的武将单挑。咱们聊演义,就在演义语境下聊吧
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2019-9-6 22:33:16

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本帖最后由 卫将军郝昭 于 2019-9-6 22:35 编辑
煮酒正熟 发表于 2019-9-6 19:04
我说对冲,可没说骑着马高速对冲。两人交锋必然需要相互锁定、接近。这是常识吧

混战情景下的短暂一对一 ...


老酒此言差矣,两人交战必然是需要进入双方武器的攻击范围,所以根本没有必要强调用对冲的方式接近对手,更不应该把对冲当成一合的必然条件,一般来说攻击一次就是一合,每次攻击的结果有三种,1被对手招架格挡。2被对手闪开。3击中对手。

演义中的单挑只是小说中现实,真正的古代战争中很少有一对一的单挑。要聊演义就不能无视步战,曹洪步战何曼几十合,按老酒的标准,他们是拉开距离对冲几十次?两个武将在马上大战一小时,没有拉开距离对冲,难道算一合?
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2019-9-6 22:36:42

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吕布姜维 发表于 2019-9-6 17:34
老卫战斗力不见十余年前呀,还在力挺赵云刺高览,赞

主帖可不是卫将军发的
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2019-9-15 17:38:45

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老酒的擂鼓冲锋说,不符合关羽偷袭颜良。条件不充分
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2019-9-20 16:17:57

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乌鹊南飞 发表于 2019-9-15 09:38
老酒的擂鼓冲锋说,不符合关羽偷袭颜良。条件不充分

我倒是觉得关二刺颜良正是擂鼓冲锋说的证据,书里明确说关二出马河北兵马分成两边让关羽近前,显然是比较符合演义类描写的两阵对圆大将出马交代两句然后开打的套路,只是在这里关二不厚道仗着马快居然直接冲上去就把颜良剁了
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