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楼主: 寧泊子

[原创] 小議:劉備託孤--為何曰李嚴(未完品)

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2018-11-22 20:06:42

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亭长

窃比老彭 发表于 2018-11-22 19:45
法是历史的,法是具体的,汉朝自然只有汉法,现代人给汉朝制定法律,并以此判断非法合法是荒唐可笑的。“ ...

我只问一句,你谨慎回答就行了。

刘秀封异姓王算不算违【法】?
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2018-11-22 20:37:03

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太守

本帖最后由 窃比老彭 于 2018-11-22 20:43 编辑
弃疾 发表于 2018-11-22 20:06
我只问一句,你谨慎回答就行了。

刘秀封异姓王算不算违【法】?


我已经说了,屁股的争论,鸡同鸭讲,毋需回答你什么。一个控制了皇帝的人所做的事,你愿意承认合法随你,我是不会承认的。
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2018-12-30 19:40:20

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大司马录尚书事

捣浆糊 发表于 2018-11-21 09:09
宁督,在三国时,九锡并不是一定意味着封王或篡逆吧。毕竟之前例子并不多,还构不成“传统”。
曹操加九 ...

搗兄

之前寫《諸葛亮拒李嚴勸受九錫書譯文》曾經查過九錫
這個「九錫之禮」,在王莽之前是不存在的,是「經本無聞」的事,其禮儀規範,也是當時創設的
也就是說,在漢代,劉姓諸侯王的封拜,並不用此禮
那麼,九錫之禮,即等於王莽之事

至於曹丕授九錫予孫權,是此公糊塗吧了
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2018-12-31 11:07:17

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太守

寧泊子 发表于 2018-12-30 19:40
搗兄

之前寫《諸葛亮拒李嚴勸受九錫書譯文》曾經查過九錫

九锡之礼,汉朝第一个实行的确是王莽。但不能说此前没有这个礼仪。记得武帝时就有功臣加九锡的规定,但是一直无人愿意接受。至于说九锡礼仪规范是王莽创设,也不对,是继承周朝的礼仪。所以把加九锡当成必然的称王称帝是错的,不然张津、孙权加九锡无法解释。
这里需要澄清一个概念:王。王在周朝是天子,诸侯只有公侯伯子男五等。自秦始皇起,天子称皇帝,才有诸侯王这个概念,王变成了臣子,但规定“非刘氏不王”。所以王莽、曹操称王是非法的。
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2018-12-31 17:38:00

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大司马录尚书事

窃比老彭 发表于 2018-12-31 11:07
九锡之礼,汉朝第一个实行的确是王莽。但不能说此前没有这个礼仪。记得武帝时就有功臣加九锡的规定,但是 ...

拜賜原文
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2018-12-31 19:02:33

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太守

有司奏议曰:“古者,诸候贡士,壹适谓之好德,再适谓之贤贤,三适谓之有功,乃加九锡;不贡士,壹则黜爵,再则黜地,三而黜,爵、地毕矣。夫附下罔上者死,附上罔下者刑;与闻国政而无益于民者斥;在上位而不能进贤者退,此所以劝善黜恶也。今诏书昭先帝圣绪,令二千石举孝廉,所以化元元,移风易俗也。不举孝,不奉诏,当以不敬论。不察廉,不胜任也,当免。”奏可
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2019-1-2 19:39:11

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大司马录尚书事

本帖最后由 寧泊子 于 2019-1-2 19:42 编辑
窃比老彭 发表于 2018-12-31 19:02
有司奏议曰:“古者,诸候贡士,壹适谓之好德,再适谓之贤贤,三适谓之有功,乃加九锡;不贡士,壹则黜爵, ...


看來老彭版友用的《漢書》是沒有夾註的版本吧

應劭曰:「一曰車馬,二曰衣服,三曰樂器,四曰朱戶,五曰納陛,六曰虎賁百人,七曰鈇鉞,八曰弓矢,九曰秬鬯。此皆天子制度,尊之,故事事錫與,但數少耳。」張晏曰:「 九錫,經本無文,周禮以為九命,春秋說有之。」臣瓚曰:「 九錫備物,伯者之盛禮,齊桓、晉文猶不能備,今三進賢便受之,似不然也。當受進賢之一錫。尚書大傳云『三適謂之有功,賜以車服弓矢』是也。」師古曰:「總列 九錫,應說是也。進賢一錫,瓚說是也。」

總合起來,就是:張晏:九錫,經本無文;臣瓚曰:九錫備物,伯者之盛禮,齊桓、晉文猶不能備
而奏可,指的是令二千石舉孝廉這件事,三進賢始為一錫,並非漢武時已有九錫

至於「九錫之禮」則肯定是王莽時創的

王莽傳:
羣臣奏言:「昔周公奉繼體之嗣,據上公之尊,然猶七年制度乃定。夫明堂、辟雍,墮廢千載莫能興,今安漢公起于第家,輔翼陛下,四年于茲,功德爛然。公以八月載生魄庚子奉使,朝用書臨賦營築,越若翊辛丑,諸生、庶民大和會,十萬衆並集,平作二旬,大功畢成。唐虞發舉,成周造業,誠亡以加。宰衡位宜在諸侯王上,賜以束帛加璧,大國乘車、安車各一,驪馬二駟。」詔曰:「可。其議 九錫之法。」
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